توضيح وتعقيب من الأستاذ عبد الله الخضيري بشأن هلال رمضان لهذا العام [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : توضيح وتعقيب من الأستاذ عبد الله الخضيري بشأن هلال رمضان لهذا العام

طالب الحور

07/10/2006, 05:44 AM

<TABLE style="BORDER-COLLAPSE: collapse" borderColor=#ffc66b cellSpacing=0 cellPadding=0 width="95%" border=1><TBODY><TR><TD align=middle width="25%" bgColor=#ffdea8>السديس (http://alsaha2.fares.net/sahat?224@224.o57LgvVEraD.2@1dd7f669@.2cc18649) </TD><TD align=middle width="25%" bgColor=#ffdea8><SMALL>06-10-2006 22:26 </SMALL></TD><TD vAlign=center align=left width="50%" bgColor=#ffdea8>http://alsaha2.fares.net/Images0/icons/icon-email.gif (javascript:void top.open()http://alsaha2.fares.net/Images0/icons/icon-time.gif (javascript:void top.open()[url="javascript:window.print())http://alsaha2.fares.net/Images0/icons/icon-ops.gif (http://alsaha2.fares.net/sahat?9@224.o57LgvVEraD.2@.eecd028!taHQFa=.2cc1864 9)</TD></TR><TR><TD align=right width="100%" bgColor=#fff1d9 colSpan=3>


الحمد لله وحده وصلى الله على من لا نبي بعده أما بعد :

فقد طلب مني أحد المشايخ الفضلاء أن أنشر هذا التعقيب للأستاذ عبد الله الخضيري المشهور برؤية الهلال في حوطة سدير وأفاد أنه أرسل التعقيب للجريدة ولم ينشر .

توضيح لما نشر في بعض وسائل الإعلام حول رؤية هلال شهر رمضان 1427هـ

لقد نشر في بعض الصحف مقالات حول قضية محسومة حسمها الشارع الحكيم لكن هناك من يريد أن يقحم نفسه ويناقش فيها ويظهر كأنه المسؤول عنها وبعدما قرأت الكثيرمن هذه المقالات أردت أن أوضح للقارئ الكريم ما يلي :

1 – إن ما ذكر في إحدى الصف حول قيام لجنة من الفلكيين من مدينة الملك عبد العزيز بالذهاب إلى حوطة سدير للوقوف مع الشاهد في تلك المنطقة لأجل أن يتراءى الهلال أمامهم وذلك في عدة أشهر من ضمنها آخر شهر شوال وآخر شهر ذي القعدة لعام 1425هـ وليس لعام 1426هـ أقول إن هذه الأشهر التي ذكرت هي آخر شوال وآخر ذي القعدة لعام 1425هـ ولم تكن أشهرا كما جاء في المقال أنني لم أتمكن من رؤية الهلال مع إمكانية الرؤية وهذا غير صحيح لأن الهلال في تقديري حسب متابعتي لشروقه يغرب قبل الشمس مساء ذلك اليوم أو مع الشمس وقد أفاد المسؤول الذي حضر معنا من مدينة الملك عبد العزيز أن الهلال يغرب قبل الشمس ولدي محضر موقع من اللجنة من ضمنهم من حضر من مدينة الملك عبد العزيز ولم يتمكن أحد في ذلك اليوم من رؤية الهلال .

2 – أما ادعاؤهم بأنني أرى الهلال في غيابهم ولا أراه في حضورهم فهذا غير صحيح أيضا لأنس سبق وأن تراءيت هلال شهر شعبان لعام 1425هـ وأنا بمفردي ولم أره علما بأنه رآه اثنان من مدينة الملك عبد العزيز وثالث بالعين المجردة في جبل الفقرة في المدينة المنورة وكان ارتفاعه ( 1.18) وعمره خمس عشرة دقيقة وقد كتبت وسائل الإعلام أنه تستحيل رؤيته يوم الثلاثاء 29 رجب الموافق 14 سبتمبر 2004 لأن ارتفاعه وعمره كما ذكر ، وقد ذكر في بعض النشرات الفلكية أن أصغر عمر هلال تمت رؤيته بالعين المجردة كان 14 ساعة و 48 دقيقة من قبل الراصد بيرس وقد كان أصغر عمر هلال تمت رؤيته بالمراقب 11 ساعة و 42 دقيقة وذلك من قبل الراصد الإيراني محسن مير سعيد يوم 7 / 9 / 2002 فهل نأخذ بالمستحيل الذي ذكره الكثير ولم يختلفوا عليه أم برؤية من رآه وهو على هذا الارتفاع والعمر ؟ إنني أعتبر هذا تسجيلا جديدا وكسرا لكثير من المعايير يسجل للذين رأوه في جبل الفقرة وللمسؤولين في مدينة الملك عبد العزيز وإنني على يقين أن الخطوة التي أوصلتهم إلى هذا الإنجاز ستوصلهم إن شاء الله لكشف ذلك الغموض .

3 – أما بشأن رؤية هلال رمضان لهذا العام 1427 هـ فقد كتب الكثير من المتخصصين وغيرهم من الباحثين وسأكتفي بعرض أهم ما لفت انتباهي وقرأته إذ يقول أحدهم : إن القمر يسير خلف الشمس من الغرب إلى الشرق وسرعة القمر تفوق سرعة الشمس بكثير إلى أن قال : يولد هلال شهر رمضان فلكيا في تمام الساعة 2 و 46 دقيقة عصرا ثم يبدأ في الابتعاد عن الشمس منذ لحظة ولادته في مساء ذلك اليوم
وفي صباح يوم السبت الأول من رمضان يشرق الهلال بعد الشمس بـ 37 دقيقة وفي مساء السبت ذلك اليوم يمكث 24 دقيقة! إذن كيف يتراجع الهلال ويبتعد عن الشمس إذا كان التراجع لكل ساعة دقيقة وربع تقريبا ؟
وقرأت لأخر أن يوم السبت هو الأول من رمضان لأن الهلال يتأخر عن الشمس بمقدار درجة تقريبا وله مكث بعد الغروب في بعض مناطق المملكة وذكر أن شروق الشمس يوم السبت الأول من رمضان 23 / 9 / 2006 الساعة 5 و 46 دقيقة وشروق الهلال الساعة 6 و 22 دقيقة أي قبل الشمس بـ 36 دقيقة وغروبه بعد الشمس بـ 36 دقيقة في مساء ذلك اليوم
أما رؤيته ليلة السبت فقد رآه ستة شهود في سديد خمسة منهم مع لجنة الترائي بحوطة سير والسادس في موقع آخر وتراوحت مدة الرؤية من نصف دقيقة إلى دقيقة ونصف ولم يغرب في الأفق إنما في سحاب خفيف أما في إحدى المناطق فكانت مدة رؤيته أربع دقائق علما أن الشمس غربت قبل الحساب الفلكي بثلاث دقائق في يوم الترائي الجمعة 29 / 8 / 1427 هـ .

4 – هناك مجموعة من البرامج الحسابية ولكل برنامج قراءة معينة تختلف نتائجها عن البرنامج الآخر وبرامج حساب الكسوف والخسوف تختلف عن برامج حساب الشروق والغروب وليست مجتمعة في برنامج واحد لهذا يكون عدم تطابق الشروق والغروب مع التقويم
وفي إحدى المرات التي كان معنا مجموعة من مدينة الملك عبد العزيز تم رصد غروب الشمس بعد أخذ إحداثية المكان الذي كنا فيه وغربت الشمس قبل الحساب بثلاث دقائق وخمس عشرة ثانية وما زال الجهاز ( التلكسوب المربوط بالحاسوب ) يرصد الشمس رغم أن الشمس غير موجودة في الأفق التي اتفق الجميع على غروبها وهذا يبين أن البرامج الحاسوبية في الحساب الفلكي متنوعة ومستقلة ومختلفة بمعنى أن برامج حساب مواقع الأجرام وحركتها تختلف عن برامج حساب شروقها وغروبها عن بعضها لذا كان حساب ولادة هلال شهر رمضان هذا العام 1427هـ الساعة 2 و 46 دقيقة قبل العصر وكان حساب غروب الشمس متأخرا عن غروبها الفعلي بثلاث دقائق والأمر ميسر ولله الحمد لذا يجب على من يكتب أن يتقي الله تعالى ولا يجزم بنتائج هو يستطيع أن يكشف فوارقها بنفسه مثل الشمس خصوصا أن هذا الأمر هو سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم إلى يومنا هذا ولم نبتدع أو نأتي بجديد وهو محل عناية واهتمام ولاة الأمر حفظهم الله وتوجيه من صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبد العزيز أمير منطقة الرياض حفظه الله حيث تخرج لجان رسمية من المحاكم والمحافظين ورؤساء المراكز وأعضاء الرؤية أسأل الله العظيم أن يجعل ما نقوم به خاصا لوجهه تعالى وأن يتقبل صيامنا وقيامنا ويحفظ هذه البلاد وولاتها من كل شر وفتنة وما أعظم من فتنة الانقسام والله المستعان .

كتبه / عبد الله بن محمد الخضيري

حوطة سدير

<HR color=#ffd082 SIZE=1>
قال النبي صلى الله عليه وسلم« .... كف شرك عن الناس فإنها صدقة منك على نفسك » . متفق عليه.

</TD></TR></TBODY></TABLE>



<CENTER><TABLE style="BORDER-COLLAPSE: collapse" borderColor=#ffc66b cellSpacing=0 cellPadding=0 width="95%" border=1><TBODY><TR><TD align=middle width="25%" bgColor=#ffdea8> السديس (http://alsaha2.fares.net/sahat?224@224.o57LgvVEraD.2@1dd7f669@.2cc18649/0)</TD><TD align=middle width="25%" bgColor=#ffdea8><SMALL>06-10-2006 23:44</SMALL></TD><TD align=middle width="25%" bgColor=#ffdea8>1. (http://alsaha2.fares.net/sahat?14@224.o57LgvVEraD.2@.2cc18649/0) </TD><TD dir=ltr vAlign=center align=left width="27%" bgColor=#ffdea8></TD></TR></FONT><TR><TD align=right width="100%" bgColor=#fff1d9 colSpan=4>

وهذا تعقيب آخر له على الدكتور حمزة المزيني هذا نصه :

المكرم المسؤول عن صفحة الرأي بجريدة الوطن حفظه الله

لقد اطلعت على ما كتبه من أسمى نفسه حمزة قبلان المزيني في صفحة الرأي بجريدتكم الصادرة يوم الخميس 6 رمضان لعام 1427 هـ وعدد 2190 لذا أحببت أن أبين للقارئ عدم مصداقية الكاتب فيما ذكره في مقاله:

1 – وضع العنوان ( شهود المستحيل ) إذا شهد عدد كبير على مستحيل يعتقد به فكيف يكون مستحيلا
إذا جاء أحد الباحثين الفلكيين وبين في بعض الصحف أن الهلال له مكث في بعض مناطق المملكة وذكر في مقاله أنه يتأخر عن الشمس بمقدار درجة فكيف يكون مستحيلا .

2 – لقد أخطأ الكاتب وبهت الشهود حيث قوَّلهم شيئا لم يقولوه إذ قال ( إنهم قالوا إن الهلال مكث نصف دقيقة في الأفق ثم غرب )
والصحيح أن الشهود تفاوتت مدد رؤيتهم للهلال الذي اختفى في سحاب ولم يغرب في الأفق وهذه المدد بعد غروب الشمس حيث قطع برؤية الهلال من نصف دقيقة إلى دقيقة ونصف ولم يختف في الأفق بل في سحاب خفيف
وقد ذكرت بعض وسائل الإعلام أنه رؤي في شمال العراق علما أن الذين رأوه في المملكة ليسوا ثلاثة بل ستة أشخاص
أما توهيم من يقبلون عن أهل الاختصاص فهي جرأة غير حميدة وهي داخلة في حديثه صلى الله عليه وسلم ( من حسن إسلام المرء تركه مالا يعنيه ) ثم هذا الكاتب هل له رغبة في زرع الشكوك في نفوس الناس نحو عبادتهم ؟
أما يوم السبت فحكم على العالم العربي والإسلامي وكأنه أخذ رصد جميع من ذكر علما أن كثيرا من الناس شاهدوه في يوم السبت وليس بالضرورة أن يراه الكاتب إلى نهاية الشهر .

3 – منزلة الهلال يوم الأحد تختلف عن حجمه الكبير حيث إن الهلال في هذا الشهر يتجه نحو الجنوب في حركته التراجعية ويبدأ الفارق من نصف ساعة تقريبا من اليوم الثاني ليزيد دقائق ليصل إلى أربعين دقيقة تقريبا يوم الإربعاء 27 / 9 / 2006م
ثم يزداد بعد ذلك والسبب في ذلك أنه في هذه المدة يشرق من جنوب الشرق ويغرب جنوب الغرب إلى أن يتجاوز الغرب تماما متجها نحو شمال الغرب بعد منتصف الشهر لذا يلاحظ عليه عدم الارتفاع .

4 – اللجان التي ذكرت خرج قبلها ومعها في سنوات طويلة وفي عام 1425هـ لم تشاهد جميع اللجان التي ذكرت الهلال لدخول شعبان وشاهده مسؤولون فلكيون وقد كان ارتفاعه في حينها (1.20) درجة وثلث وعمره خمس عشرة دقيقة
وذكر الكثير من الحساب أنه من المستحيل رؤيته بالعين المجردة أو بالوسائل البصرية من جميع مناطق العالم حسب معيار يالوب ولم يكن اختلاف بين الحساب على هلال شعبان فكيف بهلال رمضان لهذا العام الذي اختلف فيه الفلكيون
أما الحواسب القوية والمتطورة فالخطأ ليس منها إنما من البيانات المدخلة والدليل على ذلك عدم تطابق غروب الشمس الحسابي مع الغروب الفعلي حيث يكون الفارق بينهما أكثر من ثلاث دقائق .

5 – أما ما ذكرته عن الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله فأقول إن الكسوف حصل قبل الغروب أولا وانتهى في وسط النهار ولم يشاهد في المملكة ولا يؤثر عليها حتى ولو شوهد في المملكة لأنه انتهى قبل الغروب والعام الماضي 1426هـ الكسوف الذي وقع في آخر يوم من شعبان كتبت الشرق الأوسط في عددها 9807 يوم الثلاثاء 4 / 10 / 2005 م الصفحة الثانية تقارير (( في القاهرة شاهدوا هلال رمضان عند الظهيرة في ظاهرة ذكر أنها تحدث كل 560 سنة والله أعلم))
أما ما ذكره صاحب الرأي من ادعاء فإنما يقوله من اعتماده على قراءة ما كتب في الحساب :

لقد صدر من لجنة في مجلس القضاء الأعلى من بينها أعضاء المجلس بهيئتة الدائمة والشيخ عبد الرزاق عفيفي رحمه الله والمسؤول من قسم الفلك في جامعة الملك سعود ضمّن في التقرير أن العبرة برؤية الهلال ولا فرق أن يرى بالعين المجردة أو المراصد أو المناظير المقربة ثم إن هيئة كبار العلماء صدر منها قرار بعدم اعتبار أمر الحساب في إثبات الأهلة كما صدر من مجلس القضاء الأعلى منذ حوالي عشرين سنة أن العبرة في إثبات الأهلة بالرؤية وأنه لا فرق بين أن يرى الهلال بالعين المجردة أو في المرصد والمقربات فكيف لرده حديث النبي صلى الله عليه وسلم ( صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته ) وقوله ( لا تصوموا حتى تروه فإن غم عليكم فأكملوا العدة ) ولم يحل إلى حساب ولا إلى حاسبين
لقد ذكر الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله في الجزء الخامس عشر من فتاواه مني حيث قال ( متى ثبتت رؤية الهلال ثبوتا شرعيا وجب العمل بها ولم تجز أن تعارض ولم يجز أن تعارض بكسوف ولا غيره .
وذكر رحمه الله في نفس الجزء الخامس عشر ( من اعتبر الحساب الفلكي شرطا لصحة الرؤية فقد استدرك على الله ورسوله صلى الله عليه وسلم )

6 – أما استخدام الآلات الحديثة من مناظير ودرابيل وغير ذلك من وسائل الرؤية بالعين فلا يمانع مجلس القضاء الأعلى وقد أشرنا إلى ذلك فيها ولافي شهادة من شهد برؤية مستخدمها وقد ذكر الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله في الجزء الخامس عشر من فتاويه يقول ( من طالع الهلال بها وجزم بأنه رآه بواسطتها بعد غروب الشمس وهو مسلم عدل فلا أعلم مانعا من العمل برؤيته الهلال لأنها من رؤية العين لا من الحساب

هذا ما أردت توضيحه للقارئ الكريم وللكاتب هداه الله
حفظ الله ولاة أمرنا وعلماءنا وأمتنا وأدام علينا نعمة الإسلام ووفقنا لصيام رمضان وقيامه والله المستعان

الأستاذ / عبد الله بن محمد الخضيري
حوطة سدير

</TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER><CENTER> </CENTER><CENTER> </CENTER><CENTER>((الموضوع واضح أنه منقول))</CENTER><CENTER> </CENTER><CENTER> </CENTER><CENTER>أسأل الله أن يبارك</CENTER><CENTER> </CENTER><CENTER> </CENTER><CENTER>في الأستاذ عبدالله</CENTER>

afb

07/10/2006, 10:11 AM

الله يجزاك خير يا طالب الحور وتسلم على الموضوع

غضنفر

07/10/2006, 12:55 PM

تاخر كثيرا هذا الرد
ليت الاستاذ عبدالله الخضيري نشر هذا التعقيب المهم في الصحف
ليخرس الالسنة التي شككت في رؤياه للهلال

عاشق البران99

07/10/2006, 01:04 PM

تاخر كثيرا هذا الرد
ليت الاستاذ عبدالله الخضيري نشر هذا التعقيب المهم في الصحف
ليخرس الالسنة التي شككت في رؤياه للهلال

أخي black path لقد حاول الأستاذ الخضيري مع كثير من الصحف المعروفة والرسمية من حينه وقام بمراسلتهم مراراً وتكراراً لكن دون جدوى والسبب وللأسف هو نفوذ بعض أهل الفلك المتعيلمين بهذة الصحف .. فقام بهذا الحل لنشر تعقيبه ..

وبذلك وبعد كل ما سمعنا وشاهذنا يتضح بما لا يدع مجالاً للشك الخواء المستفحل لدى أهل الفلك ووهن حجتهم وقلة بضاعتهم ...

جلمود1

07/10/2006, 01:10 PM

بارك الله فيك

باترول 4×4

07/10/2006, 01:11 PM

هذا الرجل المسمى حمزة المزيني من تتبع كتاباته علم أنه رجل سوء .
لا أقول ذلك تعصبا فأنا لا أعرفه ولكن تشهد عليه بذلك كتاباته وردوده . ومن تتبعها سيجد ذلك واضحا .
طالب الحور عافاك الله على الموضوع .

طالب الحور

07/10/2006, 02:41 PM

أشكر الجميع على مرورهم الكريم

بعض أهل الفلك تلقوا صفعة على وجوههم

وكسد سوقهم وأصبحت أسمائهم على كل لسان

ولم يتعضوا من النكبات التي تعرضوا لها سابقا

بل زادتهم

فأصبحنا نسمع بكلمة مستحيل

بل زاد الحد وسمعنا من يشكك ويتهم من رأى الهلال

ومن رأى الهلال الكل يعلم أنه أوثق من الثقة عند الناس منهم

ومما يؤسف أن بعض الصحفين عرف بفكره المنحرف

وعدائه للإسلام

فأستغل الفرصة وأصبح يصطاد في الماء العكر

ويشكك في هدي النبي صلى الله عليه وسلم وفي قوله

ويسوق الأدلة ويلويها لكي يصل إلى هدفه المنشود

لا لإن همه الإسلام والمسلمين فهذا بعيد لأنه يحاربه سرا وجهارا

بل ليبعدهم عن دينهم وعن كلمة إسلامي

والدليل أن كلام الإستاذ عبدالله الخضيري قد حاول نشره في الصحف

فلماذا لم تنشره الصحف

أخيرا ليكن معروف للكل

أن الهدف الذي يسعى له بعض أهل الفلك وبعض أهل الصحافة

هو ترك الرؤية كليا وإلى الأبد

واستبدالها بالمراصد والحساب

فسبحان الله أصبح الأصل الذي يعتمد عليه في خبر كان

والشئ الذي يستأنس به أصلا

أرجوا من المشرف

عدم هذا الكلام أو الموضوع

فمن حق الأستاذ عبدالله علينا أن ندافع عنه

طالب الحور

07/10/2006, 05:08 PM

لخميس 13 رمضان 1427هـ - 5أكتوبر 2006م - العدد 13982<HR color=#808080 SIZE=1><TABLE id=table1 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=author></TD><TD>
http://www.alriyadh.com:81/img/print.gif (http://www.alriyadh.com/2006/10/05/article191873.print) http://www.alriyadh.com:81/img/mail.gif (http://www.alriyadh.com/php/article_do/email.php?id=191873) http://www.alriyadh.com:81/img/save.gif (http://www.alriyadh.com/2006/10/05/article191873.save)

</TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD><HR color=#808080 SIZE=1>
هلال رمضان.. بين الفلكيين.. وشهود الرؤية

محمد بن عبدالعزيز الفائز
تابع كثير من المهتمين الاختلاف الذي وقع بين الفلكسسن في غياب القمر قبل الشمس أو بعدها يوم الجمعة 1427/8/29ه، حيث نشرت جريدة "الرياض" في عددها يوم الثلاثاء 1427/8/26ه عن أحد الفلكيين قوله: (وعند غروب شمس الجمعة عن المملكة والخليج يكون القمر قد تأخر عنها بمقدار درجة تقريباً في الجهة الجنوبية الشرقية من الشمس، وبالتالي سيكون له مكث بعد الغروب في بعض مناطق المملكة.. ليصبح يوم السبت الأول من رمضان).

بينما نشرة الجريدة في عدد يوم الأربعاء 1427/8/27ه عن فلكي آخر قوله: (إن غرة رمضان المبارك سيكون يوم الأحد المقبل.. وسيغرب الهلال في مساء يوم الجمعة قبل مغيب الشمس، الأمر الذي يجعل الأفق خالياً تماماً من القمر لأن من شروط الرؤية الشرعية أن يتأخر غروب القمر عن الشمس).

ولنا مع حديث الفلكيين حول إثبات دخول الأشهر واعتراضاتهم على الذين يتراؤون الهلال بعدم ولادته مرة، وبعدم امكانية رؤيته أخرى ونحو ذلك، ثلاث وقفات:

(الأولى) أن الشارع الحكيم جعل أمر الأهلة ودخول الأشهر متوقفا على أمر واحد وهو رؤية الهلال أو تمام الشهر، وعليه فإن إقحام أمر آخر غير ما رتب الشارع الحكيم عليه في غير محله، بل جاء النص على اطراح الحساب بخصوصه بقول الرسول صلى الله عليه وسلم: "إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب الشهر هكذا وهكذا..." متفق عليه.

والحساب الفلكي كان موجودا في عهده صلى الله عليه وسلم ومع ذلك لم يعتبره، ولم يستعن به، بل قرر الأمر على شيء آخر فقال: "إذا رأيتموه فصوموا، وإذا رأيتموه فأفطروا.." متفق عليه. ومعلوم أن التقرير الشرعي لا يختلف باختلاف الأزمنة والأمكنة.

(الثانية) إن علم الفلك من العلوم التجريبية القائمة على المراقبة والحساب والمشاهدة، وإقامة هذا العلم حاكماً على الرؤية الشرعية محل نظر لأمرين:

1- أن الجزم بعدم ورود الخطأ عند الفلكيين محل مراجعة، ومن شواهد ذلك ما جرى سياقه في المقدمة مما ظاهره الاختلاف بين مثبت لبقاء القمر بعد الشمس وناف له، ولأنه بالسبر والتتبع وجدنا نحواً من هذا كاختلافهم في أمور من أقيستهم ونظرهم كما في تقرير مسألة انعكاس ضوء القمر، وما لاحظه بعض المهتمين من اختلاف بين الحساب الفلكي في تحديد وقت غروب الشمس، وبين غروبها في الواقع.

2- إن الشهود العدول الذين يشهدون برؤيتهم الهلال، إنما شهدوا بأمر محسوس رأوه بحاسة البصر، فلماذا تعارض هذه المشاهدة الحسية بأمور تجريبية تبنى على الحساب والمشاهدة. ولذا لم يكن مناسباً من بعض الفضلاء من أهل العلم قولهم: إذا قال الفلكيون إن الهلال لم يولد فإن الشهادة برؤية الهلال ترد شرعاً لأنها خالفت الحس! ولم يفطن أن الشهادة إنما هي بأمر محسوس. وكان الواجب أن يقرر: أن الحساب الفلكي يجب أن يرد شرعاً لأنه خالف الأمر المحسوس وهو الشهادة برؤية الهلال. فإن قال بعضهم: إننا لا نكذب الرؤاة، لكننا نقول يحتمل أنهم رأوا جرماً سماوياً آخر يشبه الهلال موجوداً في جهة رصد الهلال عند غروب الشمس. قلنا: إن الاحتمال لا يمكن أن يكون مبطلاً لشهادة الحس، ثم إن هذا الاحتمال كان قائماً في عهده صلى الله عليه وسلم إذ أخبر الأعرابي وابن عمر رضي الله عنهم النبي صلى الله عليه وسلم أنهم رأوا الهلال فصام وأمر بالصيام، وشرع لنا أن نفعل كفعله من غير التفات لهذا الاحتمال، فإذا كانت الشهادة من عارف ثقة وجب قبولها، كيف وقد ثبت عن عدد كثير يبلغون حد التواتر في بعض الأحيان شهدوا بما يخالف الحساب الفلكي!. إننا لا نجزم بخطأ قول الفلكيين في غياب القمر قبل الشمس من عدمه، لكن الذي نجزم به أننا لسنا متعبدين شرعاً بالولادة الفلكية أو غياب القمر إثباتاً أو نفياً، بل متعبدون برؤية الهلال الذي يظهر في الأفق بعد غروب السمس، ومعرفته متاحة للجميع العالم والجاهل على حد سواء.

(الثالثة) نحن أمة العلم، ولا يضر هذا كثرة من لا يعرف القراءة والكتابة والحساب والفلك ونحوها من أمة محمد صلى الله عليه وسلم، إذ حتى هذه الساعة تنتشر الأمية في الأمة الإسلامية، لكن المسلمين يبنون اعتقاداتهم وأحكامهم على أمور علمية دقيقة لا تقبل الخطأ، وأعظم مصدر لهذا العلم هو الوحي الكتاب والسنة، فنحن نبني علومنا في الله والكون والحياة والأحكام عليه، فما خالفه أو عارضه فهو باطل وهذا من مسائل الإيمان الكبرى، ثم يأتي بعد ذلك العلم المحسوس الذي له طرائق مشروعة. وقد ثبت للشهادة برؤية الهلال الأمران فهو أمر مقرر أصلة شرعاً وقد ثبت بالمشاهدة المحسوسة، فبلغ أعلى درجات الثبوت العلمي والحمد لله.

وفي الوقت نفسه ثبت ضده في الحساب الفلكي، فالشارع لم يجعله من الطرائق المشروعة، ثم إنه خالف الحس والمشاهدة.

وختاماً.. فإن هذه ليست دعوة للاستهانة بعلم الفلك أو التشكيك في رواده أو فائدته، لكنها دعوة للوقوف على الحق الذي هو مبتغى الجميع إن شاء الله، كما إنها ليست دعوة لترك الفلكيين الحديث عن ولادة الشهر، وبيان ما بلغه علمهم في هذا الأمر، لكن نود منهم بعد بيان المعلومات التي لديهم أن يذيلوها بمقولة من نحن: "وأما الحكم بدخول الشهر شرعاً ولزوم الصوم أو الفطر فإنه متوقف على ما يثبت شرعاً من رؤية الهلال أو عدمها).

أسأل الله بمنه وكرمه أن يلهم الجميع الرشد، وأن يجمع الكلمة على الحق، وأن يهدينا جميعاً فيمن هدى.. إنه جواد كريم. @قاض بالمحكمة العامة بالرياض
</TD></TR></TBODY></TABLE><HR color=#99ccff SIZE=1>http://www.alriyadh.com/2006/10/05/article191873.html

محب البر

07/10/2006, 06:53 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الغالي طالب الحور بارك الله فيك على هذا التوضيح

والموضوع سوف يبقى طالما بعد عن الطعن ولمز الأشخاص أو الهيئات أوالجهات (سوف يتعرض للحذف مثل هذه الردود) ، وكان ضمن النقاش الهادف والحور الهادئ الراقي البناء

وجزاك الله خير

أبو مروان

متفائل جداً

07/10/2006, 10:19 PM

الله يثيبك على هذا النقل .

وأسأل الله أن يحفظ الاستاذ عبدالله الخضيري ويبارك له وينفع به .
وأسأل الله أن يكفينا شر أهل التشكيك والاستهزاء والنفاق وأن يرد كيدهم في نحورهم ... اللهم اكفناهم بما تشاء إنك أنت السميع العليم

سفير الجزيرة

08/10/2006, 11:16 PM

الله يطول في عمرك يا عبد الله الخضيري ويثبتك ويزيدك حدة في بصرك ويحفظك الله من شر الحساد

مشكور يا طالب الحور على النقل

طالب الحور

09/10/2006, 12:01 AM

أخواني الغالين

محب البر

متفائل جدا

سفير الجزيرة

شكرا لكم على مروركم وتعليقكم الجميل

المستبشر..

09/10/2006, 07:35 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

لقد تراى الهلال في اليوم الثاني عدة أشخاص معروفين ولم يرى علماً أنه في اليوم الثاني يكون أوضح أذا رؤي في

اليوم الأول علماًأن السماء في اليوم الثاني صافية جداً والله من وراى القصد

طالب الحور

10/10/2006, 12:11 AM

بل الكثير الكثير رؤه اليوم الثاني

والشرع يطلب شاهد واحد في الدخول وقد أتى ستة منهم الأستاذ الخضيري حفظه الله

ثم شوهد في الأردن واليمن في اليوم الأول

فيا ترى هل بعد هذا يأتينا من يشككنا في صيامنا

المستبشر..

10/10/2006, 01:07 AM

عرق الحمراني

10/10/2006, 02:37 AM

بارك الله فيك على الموضوع الجيد

والحقيقه ان الموضوع يفترض ان لايترك للقيل والقال ولا يسمح لكل من هب ودب بالحديث فيه

طالب الحور

10/10/2006, 03:00 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي طالب الحور جعلنا الله وأياك وجميع المسلمين ممن يفوز بالحور أخي يعلم الله جلى جلاله أنه ترآه في يوم السبت 1/9/1427عدة أشخاص معروفين ولم يشاهدوه وأنت تقول الكثير الكثير شاهدوه في هذا اليوم وأعلم أن كل كلمة تكتبها سوف تحاسب عليها من رب العالمين يوم لاينفع مالاً ولا بنون والهدف
من هذا الكلام تبيان ما شاهدنا وليس أسائة لأحد علماً أنه لم يشاهد في مصر وهي تقع غرب المملكة ولوأفترضنا أنه شوهد
في يوم السبت المذكور أعلاه فهو بصعوبة,,,, مما يصعب رؤيته في اليوم الذي قبله هذا حد علمنا والله أعلم

أخي الكريم

هناك قاعدة عند علماء الأصول

أن المثبت مقدم على النافي

كان بودي أنك قرأت الموضوع جيدا

ولعل هذا في اعتقادي لم يحصل منك

لذا كان من المفترض أن يكون الحكم فرع عن تصوره

(قال الأستاذ عبدالله في مقاله:وقد ذكرت بعض وسائل الإعلام أنه رؤي في شمال العراق علما أن الذين رأوه في المملكة ليسوا ثلاثة بل ستة أشخاص
أما توهيم من يقبلون عن أهل الاختصاص فهي جرأة غير حميدة وهي داخلة في حديثه صلى الله عليه وسلم ( من حسن إسلام المرء تركه مالا يعنيه ) ثم هذا الكاتب هل له رغبة في زرع الشكوك في نفوس الناس نحو عبادتهم ؟
أما يوم السبت فحكم على العالم العربي والإسلامي وكأنه أخذ رصد جميع من ذكر علما أن كثيرا من الناس شاهدوه في يوم السبت وليس بالضرورة أن يراه الكاتب إلى نهاية الشهر .)

كما أفادني أحد الأشخاص أنه راه مع عدد من جماعة مسجده في شمال الرياض

كما تطرق صاحب مقال في الجزيرة لهذه القضية

وإليك الرابط

http://www.al-jazirah.com/250008/rv9d.htm

فسبحان الله انتقل النقاش من قضية دخول الشهر

إلى اليوم الأول منه

فاعتقادي أن القضية محسومة

والأستاذ عبدالله الخضيري متعه الله بالصحة وحفظه من الشرور

من المهتمين برؤية الهلال ومسألة دخول الشهور على طول السنة

وليس في رمضان وذي الحجة فقط

وقد سمعت واطلعت على شئ من طريقته التي ينتهجها في متابعة الهلال

وقد تبين لم اطلع على طريقته أنها طريقة ذكية ودقيقة

ثم لنفرض أن الأستاذ عبدالله لم يره

فاياترى ماذا رأى الستة غيره

بل أكثر من الستة

كما أفادني أحدهم أن سماحة المفتي قال أنهم أكثر من الستة

ثم صعوبة رؤيته يوم السبت ليس دليلا على أنه لم يهل في اليوم الذي قبله

هذا والله أعلم

المستبشر..

11/10/2006, 04:55 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي طالب الحور السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
لاحظت أثناء مروري بهذا المنتدى أن من يذكر ما لا حظه من ضعف في منازل الهلال في بداية هذا الشهر ويريد التوضيح
يسبح عكس التيار ومن يقول أن الجميع شاهدو الهلال في يوم السبت 1/9/1427 وبشكل واضح يحفظ مقالة ويستشهد به وهو بعيد عن الواقع الذي شاهده الجميع ومن هذا المطلق لا يسعني إلا أقول
لا تعليق.......

طالب الحور

11/10/2006, 06:33 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:

نعم يسبح عكس التيار

لأن المسألة حسمت وانتهت

وشهد الشهود العدول

فأذا شهدوا على رؤية الهلال ودخول الشهر وأمر ولي المسلمين بالصيام

فهل يسعنا إلااتباع شرع ربنا و السمع والطاعة لولاة أمرنا

وهل جاء في سنة أو قرآن

بيان أن رؤية الهلال في اليوم الأول من رمضان فيها صعوبة

مؤثر في دخول الشهر

إن كان عندك ذلك فبينه لنا

****************

بسم الله الرحمن الرحيم<O:p</O:p

الرد والبيان على ما سطره ***********

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد: <O:p></O:p>

فإن حماية معالم الدين والحفاظ على هويته وقوة بنيانه واجب على الأمة بأسرها وهو نوع من الجهاد في سبيل الله، وكيف يكون الأمن وتظهر الشريعة متى ما تعرض لها بالنقص أو التشكيك وكلاهما من وسائل أهل الباطل في الوقوف أمام أنوار الشريعة، ومنه أيضاً ما تعلمه أن الشريعة جاءت بوسائل يتوصل بها إلى ثوابت فيها وأحكام (يَسْأَلونَكَ عَنِ الْأَهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ )(البقرة: من الآية189) وما ذكره العلماء من أن السبيل في الحج هو الزاد والراحلة، وعليه قرروا أن الوسائل لها حكم الغايات.
أيها القارئ اللبيب: لقد سمعت أو قرأت ما قاله وكتبه (جريدة الوطن) ***** عن رؤية الهلال لهذا العام، وما قرره من أن الرؤية غير صحيحة إلى آخر ما قال وكتب، وأنا هنا لن أناقش في الأمر الفقهي الواجب حيث أن التناقض ظاهر في كلامه وكتابته حيث أن قرر أن الصوم يوم تصومون، يعني الأمة وأن الصيام يوم السبت امتثالا لأمر ولي الأمر، فإن هذا رده لا يحتاج إلى عناء، لأننا نقول: أننا نصوم امتثالا لأمر الشارع، ففي سنن النسائي الكبرى ح (2422) 2/68 من حديث ابن عباس رضي الله عنهما قال: (جاء أعرابي إلى النبي – صلى الله عليه وسلم – فقال: إني أبصر الهلال الليلة، قال: أتشهد أن لاإله إلا الله وأن محمداً عبده ورسوله؟ قال: نعم. قال: يابلال أذن في الناس فليصوموا غداً). وفي سنن أبي داود ح (2322) وغيره من حديث ابن عمر رضي الله عنهما أنه قال: ( تراءى الناس الهلال، فأخبرت النبي – صلى الله عليه وسلم – أني رأيته فصام وأمر الناس بصيامه ) فهذا أمر الشارع وحكمه دون تشدد أو تكلف، فإنا أمة أمية لاتقرأ ولا تحسب، تحقيقاً لأمر اليسر والسهولة في هذا الباب ولله الحمد.
ودعوى أن أهل الفلك ينفون رؤيته في ليلة السبت فهي مردودة أولاً : برؤية الشهود الذين بلغ عددهم خمسة الذين يستحيل تواطؤهم على الكذب وقد شهدوا مكثه بعد غياب الشمس لمدة دقيقة ، وفي الأردن مكث نصف دقيقة بعد غياب الشمس ، و قطر أعلنت دخول الشهر قبل المملكة بأكثر من نصف ساعة. ثم إن الشيخ لعله يتذكر ******** أنه في عهد سماحة الشيخ/ عبدالله بن حميد – عالم الأمة وقاضيها _ نفى أهل الحساب إمكانية رؤية الهلال بل استحالته، فرؤي فقط في السعودية في أكثر من سبع عشرة جهة، فرفع الشيخ يديه وكبر وحمدالله وقال: بلغت التواتر،وقد تكرر هذا أيضا مررا ، وأيضاً الحساب يقدر بالأرقام والمنازل، وكل ذلك تحت المشيئة، والله يقضي ما يشاء، فلا تبطل الشريعة لمجرد حساب فلنعتقل، ))

هذا جزء من مقال كتبه الشيخ : وليد الرشودي ردا

على أحدهم

وكان بودي نقل المقال كاملا لكن قد أخرم شرطا من شروط المنتدى

وقد حذفت كل مايشير إلى من وجه إليه المقال ورمزت للحذف***********

صوت الحق

12/10/2006, 02:26 AM

الموضوع أصبح على الألسن وستتضح الرؤية مع تقدم الزمن ولايمكن أن نغفل العلم الحديث وخاصة علم الفلك الذي يعتمد عليه بعد الله في التقنيات الحديثة وخير دليل على صحة الحساب الفلكي الخسوف والكسوف وذلك لظهوره عيانا بيانا أمام الناس فهل من المعقول أن يكون الخسوف والكسوف الذي تعتمد حساباته على الدقة المتناهية من حيث وقت المرور الظاهري للشمس على القمر وكذلك المنزلة المحاذية للشمس أو القمر ( والسؤال لماذا نصدق حسابات الفلكيين في الكسوف والخسوف ولانصدقها في غروب القمر والأولى تحتاج دقة أكثر)

من يريد أن ييتأكد يفتح هذا الرابط ويختار أي مدينة من مدن المملكة تظهر أمامه ثم ينظر إلى زاوية مواقيت غروب القمر وإشراقه وكذلك الشمس لأي يوم يختاره حسب التاريخ الميلادي ثم يطبقه على الواقع من خلال مشاهدته للقمر في الأيام التي يكون فيها واضحا فإن كانت صحيحة حسب مشاهداته فهي حتما صحيحة في اليوم الأول أو الأخير من الشهر حسب الحساب الفلكي والذي لايمكن فيه مشاهدة الهلال إلا من أشخاص محددين

http://www.wunderground.com/global/SD.html (http://www.wunderground.com/global/SD.html)

وخلاصة القول فنحن أمة علم وبيان وديننا يحث على العلم ويشجع على التفكر في مخلوقاته ولايمكن التفكر إلا بالعلم وعلم الفلك يجب أن لايركن جانبا ويسخر منه من قبل جهلة به لايفقهون فيه والرؤية هي الأساس لكن يستعان بالفلك ومن شهد خلاف ما أقره العلم ترد شهادته بحكم أنه شهد بمستحيل والشهادة على المستحيل تعتبر مردودة لأنها من التدليس أو الوهم والإنسان لايحمل ذمته بتكذيب الشهود الذين شهدوا بدخول رمضان هذا العام لكن يقول أنهم واهمون ورأوا كوكبا أو أيجرم سماوي وتوهموا بأنه الهلال لثبوت عدم وجود هلال في الأفق في ذلك الوقت

نسأل الله تعالى الثبات على الحق وأن يظهر الحق ويبعد الفرقة والخلاف

وتحياتي لطالب الحور والمستبشر ومن كتب في هذا الموضوع وعلق
والله من وراء القصد