نقل عن برفسور الماني :فشل ذريع لدرابيل زايس الالمانية امام درابيل صينيه

[موزر]

The Zeiss Dialyt 10x40 B may have been a high end roof prism binocular 30 years back, but it is not competitive any more. Although still useful for observation during daylight, image contrast and brightness are clearly inferior compared to the Docter and the TS. The Schmidt-Pechan prisms require one mirror surface - perhaps, over the decades, the reflectivity of this surface has suffered (the later Zeiss Dialyt 7x42 ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]) and the Zeiss Victory models come with Abbe-Koenig prisms where such a layer is obsolete), which would explain the apparent poor light transmission of this Dialyt. The absence of rubber armor and its limited resistance to water make it less suited for tough conditions. I think there is no point in spending up to 400 Euro for a second hand Dialyt of this age, if for 130 Euro a device like the TS is already offering more. This example demonstrates how fast the


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا موقع مؤسسه بروفسور فيزياء الماني

والموقع ممتاز لمن يجيد الغة الانجليزيه

وقد اجرى تجارب على درابيل من عدة ماركات شرقية وغربية

وحتى على بعض الانواع العسكريه

وفي الحقيقة استوقفني الفشل لدرابيل زايس صناعة المانيا الغربية سابقا

والتي تباع بالالاف امام سوارفسكي وغيرها من الشرق والغرب

ولكن الذي لم اصدقه هو تفوق نوع مصنع في الصين على زايس في النقاط والصوره

وعلى دربيل اخر اسمه دكتور الماني في الصفاء ووضوح الصوره

[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

سوارفسكي يتفوق عل زايس في الاختبارات على هذا الرابط

[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

ويجب ان تقرء الجدول الاخير الذي يعطيك نتائج الاختبار

ومجموع النقاط هو ما يحدد مع صفاء الصورة جودة الدربيل

وبصراحه كنت اسمع ان زايس فقط هو بالاسم

وكثيرين اشتروه وباعوه بعد ما تأثرو بالاسم

وانا شخصيا جربت منه مقاس 8 في 32 وكنا افضل عليه كارل زايس جينا

اللي كان يباع بربع قيمة الزايس الغربي خصوصا موديل نوتاريم 8 في 32

حيث كان يستورد من الكويت ايام المانيا الشرقية

موضوع وموقع جميل لهواة وعشاق الدرابيل

والرجل يختبر الدرابيل باسلوب علمي ومتخصص بعيدا عن القيل والقال

والاهواء الشخصية التي تلازمنا نحن العرب

وليس دائما السعر او الاسم مقياس للجودة

فهناك درابيل ياباينه وصينيه ممتازه جدا وبسعر معقول جدا ايضا

وتحياتي للجميع

[موزر]

Review: Docter 10x42 B/CF vs. TS 10x42 vs. Zeiss Dialyt 10x40 B





by Holger Merlitz


There is a rule of thumb saying: A roof prism binocular, compared to a Porro prism of same quality, is twice as expensive and 30% less heavy. In fact, there are a couple of technical obstacles entangled with the roof prism design: The manufacturing tolerance is quite low, it doesn't employ total reflection of the prism but requires two mirrored surfaces, and the light beam is split and later on rejoined, and here a phase shift has to be compensated for with an additional phase coating layer. These circumstances imply that, in general, cheap roof prism binoculars are of low quality, compared to Porro prisms, which, with some luck, can be found in decent quality for 100 Euro. Another implication is that technological advance in roof prism devices is still going on with some momentum, whereas Porro prism binoculars of very high quality have been available since decades.
The 10x40, or 10x42, is a classical size for roof prism glasses, because here the advantage of this design is of particular impact: With 10x, we are at the limit of hand-held binoculars, and the low weight of the roof prism makes it easier to handle. In this review, a new product of Docter, the 10x42 B/CF, is compared to a classical high end binocular of Zeiss, the Dialyt 10x40 B, and an interesting new import from China, the TS 10x42.

http://www.holgermerlitz.de/images/bcf10x42_small.jpg (http://www.holgermerlitz.de/images/bcf10x42.jpg) http://www.holgermerlitz.de/images/bcf10x42b_small.jpg (http://www.holgermerlitz.de/images/bcf10x42b.jpg)

Fig.1: The Docter 10x42 B/CF.
Docter has got experience with roof prism technology, having the 7x40 B/GA (the former NVA EDF 7x40 (http://www.holgermerlitz.de/edf7x40.html) military glass) and a fairly new 10x42 B/GA of same design in their product line. With their military heritage and individual focusing oculars, these glasses may be applied under especially tough conditions. The new B/CF 10x42 is apparently based on the classical Notarem 10x40 of Zeiss Jena, and it points toward the high end clients, with a wide field of view, spectacle-friendly oculars (B), twist-up eyecups and a central focuser (CF). A four lens objective (quadruplet) is employed to create a proper image quality. The binocular is nitrogen filled, fully sealed with internal focusing technique, and specified to be water proof up to 3m. It is delivered without carrying case and, which is annoying, without objective lens covers. The price tag is in the 700 Euro range.
http://www.holgermerlitz.de/images/dialyt10x40_small.jpg (http://www.holgermerlitz.de/images/dialyt10x40.jpg) http://www.holgermerlitz.de/images/dialyt10x40b_small.jpg (http://www.holgermerlitz.de/images/dialyt10x40b.jpg)

Fig. 2: The Zeiss Dialyt 10x40 B of the 1970s
The Zeiss/Hensoldt Dialyt is a classical binocular, introduced as early as 1905, shortly after invention of the roof prism design by Hensoldt in 1897. The modern form of the Dialyt (with Schmidt/Pechan prism construction) was introduced in 1964 and continually improved since then, and in 1981 the Zeiss 7x42 Dialyt (http://www.holgermerlitz.de/swaro7x42.html) came with the more advanced Abbe-Koenig prism system. At any time, the Dialyt defined a benchmark for high quality roof prism binoculars. In 1979, the multilayer T* coating was introduced. The Dialyt to be tested (serial number: 1508511) is still with single-layer coating and perhaps made in the 1970s. The phase-correction coating was invented in 1988 only, so the Dialyt is still without. It has a central focuser, but no internal focusing - instead, the objectives are moving in and out. The binocular is sealed against dust and rain, but not fully water proof. In good condition, it is still selling for up to 400 Euro on the surplus market.
http://www.holgermerlitz.de/images/ts10x42_small.jpg (http://www.holgermerlitz.de/images/ts10x42.jpg) http://www.holgermerlitz.de/images/ts10x42b_small.jpg (http://www.holgermerlitz.de/images/ts10x42b.jpg)

Fig. 3: The 10x42 of Teleskop Service
China is not only shooting Taikonauts into space, but also quickly catching up with optical technology. A recent import by Teleskop Service features a roof prism binocular with three lens objectives (triplet), internal focusing and nitrogen filling. With 130 Euro, the TS 10x42 is cheap for a quality roof prism binocular. This heavy device comes with a metal body and a rubber armor and appears to be of solid mechanical construction. The twist-up eyecups allow for a quick adjustment, and the eye-relief of 18 mm should provide comfortable observation conditions with spectacles on. Unfortunately, it doesn't show a serial number, making it almost impossible to keep track with constructional improvements over the time.
http://www.holgermerlitz.de/images/diabcfts_small.jpg (http://www.holgermerlitz.de/images/diabcfts.jpg) Fig. 4: The Zeiss Dialyt, Docter B/CF and the TS


The following table summarizes some of the specifications of the contenders.


Real angleApparent angleEye reliefExit pupilWeight of view (deg)of view (deg)(mm)diam. (mm)(kg)Docter 10x42 B/CF6.565144.20.8TS 10x426.16118.24.21.0Dialyt 10x40 B6.3631540.7






Optical performance


Angle of view: Around 60 degs. apparent field - that's normal for a modern 10x40 roof prism, and the contenders comfortably achieve this standard. The Docter, with 65 degs., is already a real wide-angle, the Dialyt and TS have 2 and 4 degs. less, which is not much but noticeable. The eye-relief of the binoculars is long enough so that the full field of view can be comfortably seen over.

Image sharpness: The image quality is on a high level, as was to be expected at least for the Zeiss and the Docter. Both of them show variations in their correction philosophies: Observing the stars, the Zeiss is sharp from the center to about 70% (radial) toward the edge, and then slowly getting soft. At the edge, the aberrations remain on a moderate level. The Docter has a field which is sharp until 80%, and then the image is rapidly degrading. We thus have the situation that from center to 70% both are on par, from 70% to, say, 85% the Docter is sharper, and from 85% to the edge the Zeiss is sharper. A positive surprise was the TS: It seems to have taken over the better parts of both approaches, i.e. it is sharp up to 80%, like the Docter, and then only gradually decreasing, like the Zeiss. This looks like magic, but it is actually understandable: No optical system is free of aberrations. Often, a particular lens element is employed to correct for one aberration, e.g. field curvature, and by doing that it is only producing another aberration, e.g. astigmatism, which then is partially taken care of by the next lens element. With lower F-ratio ( = focal length divided by objective lens diameter) and wider field, the amount of aberrations increases dramatically. More lens elements are then needed to correct for them. As seen in Fig. 4, the TS has longer tubes than the compact Docter, so obviously its F-ratio is larger, but its angle of view is smaller. Therefore, a triplet lens is sufficient for the TS to produce a high quality image, whereas a quadruplet is required in the Docter which is, with a wider field, still struggling against the edge un-sharpness.
Image color: The Docter and the TS show a neutral color rendition. The Dialyt, however, has a slight brown-yellowish tint. The image also appears a bit pale, i.e. the colors are a little less crisp compared to the Docter or TS. During daylight, this has no significant impact on the image quality. At low light, however, the image contrast of the Dialyt is suffering (see low light section below).
Rectilinear distortion: All three of them show a slight pincushion distortion, which is implemented in order to compensate for the globe effect (http://www.holgermerlitz.de/globe/distortion.html) of the panning binocular.
Stray light: Here, the Dialyt is very strong. In a critical situation, at twilight, when the sky is scattering a diffuse light into the objective tubes and a dark forest is observed, the Docter and the TS can develop a diffuse illumination close to the lower edge of the image, which is absent in the Zeiss. In the majority of applications, those effects remain invisible in any of the three binoculars, however.
Ghost images: If, at night, a bright object (street lantern, moon) is positioned into the field, reflections on the air-to-glass surfaces take place, which can lead to multiple 'ghost' images of the light source. A good suppression of ghosting is an indicator for a high quality anti-reflection coating. Here, the Docter clearly performs best. Even bright spot lights can hardly provoke any ghost images. The Dialyt comes next; it develops a few diffuse spots of low intensity when the light is close to the center of the field. The TS shows more response, with one dim de-localized spot and a few localized reflections of low-to-moderate intensity. Although this effect is not a dramatic one, and I have seen much worse examples, it after all marks the only significant weakness of this otherwise very strong binocular. This implies that the surface coating in China has not yet reached the state of the art standards.
Low light performance: With 4mm and 4.2mm exit pupils, these binoculars are not constructed for low light conditions. Also, one may not expect any dramatic performance differences between these three glasses. This turned out to be wrong. When comparing the Docter with the Dialyt, I first stopped the observation to check the Dialyt for fogging, because the image brightness and its contrast appeared so much lower. But there was no fogging, and I had to imply that in fact the low light performance of the Zeiss was not at all competitive with the Docter, and neither with the TS. Comparing the TS with the Docter, they were close. Their image brightness seemed to be about the same, but the Docter had the edge in contrast, possibly a consequence of the high quality coating.
Mechanical construction


Nowadays, the level of water resistance, mechanical shock resistance and the precise machining of the movable parts has, in high end binoculars, reached a standard which was earlier found in military devices only. This is one major reason for the high price one has to pay for a quality binocular. The Docter provides everything for a price tag which can be called moderate compared to other high end brands. Water proof up to 3m, nitrogen filled, rubber armor and useful twist-up eyecups are among the features which come along with the B/CF. If anything remains to be criticized, then maybe the eye-relief which is, with 14mm, a little short for eye-glass wearer. It was amazing to find which high level of construction the much cheaper chinese TS can offer. It comes with the same solid and rugged construction as the Docter, and it seems to be built to survive for a couple of decades. Of course, this is a new construction and future has to show how well this binocular will perform in real life under difficult conditions. It comes with a reasonable eye-relief of 18.2mm; the twist-up eyecups are a little loose and tend to move in when used in an intermediate position. Otherwise, all moving parts are well done. The Zeiss Dialyt is neither fully water-proof nor it is equipped with any rubber armor. The machining however is done precisely and, after decades, all moving parts are still going as smoothly as on the first day.
Summary


The following table is supposed to summarize the above observations. The best performing binocular gets three points, the following contenders two and one, respectively. In case several binoculars are ranking equally, their scores are averaged.


Angle ofImageStrayGhostLowImageMechanicalFinal fieldsharpnesslightimagelightcolorconstructionscor eDocter 10x42 B/CF31.51.5332.52.517TS 10x42131.5122.52.513.5Zeiss Dialyt 10x40 B21.53211111.5






The 'final score' is the sum of the individual scores and is intended to serve as an orientation only. Generally, it would be an over-simplification of the matter to just look which binocular has got the highest score, because it would obscure the individual features of the devices which differ quite a lot among each other. See the application profiles (http://www.holgermerlitz.de/profile.html) for some additional background information.
The Docter B/CF is a real high tech machine. I was unable to detect any significant weakness in this binocular. It is not only well constructed, but comes with a pretty wide angle of view and a compact body. The coating seems to be of highest quality, and the image is bright and of high contrast. Image sharpness close to the edge is poor, but this is tolerable in a wide angle glass. Despite of the 'B' feature, spectacle wearer may have some trouble to see the entire field with glasses on. I was puzzled to find it delivered without objective lens covers. I would feel much better when carrying it around and being sure that the precious lenses were protected against environmental hazards.
The rule of thumb, as cited in the introduction, is not valid for the Teleskop Service TS 10x42. Its performance-per-Dollar ratio is high for a roof prism binocular. Of course, it is also quite heavy. But the extra weight appears to be a reasonable investment, coming along with a solid and rugged metal body construction. The image sharpness is remarkable. A weak point is its tendency to create ghost images, if at night a bright object is placed into the field. Obviously, the surface coating is not as good as found in high end binoculars - which, of course, cost multiple times more money. It is mostly this feature which separates the TS from the top class, but this could change once the Chinese manufacturer is able to further improve coating technology, with impact on ghosting and also on the low light performance. What worries me is the absence of a serial number: A binocular of decent quality is going to last for decades, i.e. it will sooner or later show up on the surplus market and, who knows, even find some collectors. Without a serial number it will be difficult to trace the history of technical improvements and, of cause, to estimate its age, and this will certainly have an impact on its value as a second hand item.
The Zeiss Dialyt 10x40 B may have been a high end roof prism binocular 30 years back, but it is not competitive any more. Although still useful for observation during daylight, image contrast and brightness are clearly inferior compared to the Docter and the TS. The Schmidt-Pechan prisms require one mirror surface - perhaps, over the decades, the reflectivity of this surface has suffered (the later Zeiss Dialyt 7x42 (http://www.holgermerlitz.de/swaro7x42.html) and the Zeiss Victory models come with Abbe-Koenig prisms where such a layer is obsolete), which would explain the apparent poor light transmission of this Dialyt. The absence of rubber armor and its limited resistance to water make it less suited for tough conditions. I think there is no point in spending up to 400 Euro for a second hand Dialyt of this age, if for 130 Euro a device like the TS is already offering more. This example demonstrates how fast the technological level of roof prism design has been shifted up within 3 decades. Acknowledgment


I thank Docter Optic and Teleskop-Service for providing their binoculars for testing.

Disclaimer


The information given in this report reflects the personal impression and opinion of the author only. I cannot guarantee for the accuracy of any given specification. I have neither been payed nor have I been supported in any other way to write this review.

Links


Docter Optics (http://www.docteropticsusa.com/binoculars.php), producing the 10x42 B/CF

Teleskop-Service (http://www.teleskop-service.de/), distributor for the TS 10x42 (German language web page)


Back Home (http://www.holgermerlitz.de/index.html)
Last updated: 2004
3b50cd4f-435c-4a65-b3b0-f1cc254381f6
Y2:3b50cd4f-435c-4a65-b3b0-f1cc254381f6

[غازي السهل]

تحية طيبة لكاتب الموضوع
حقيقة أنا أمتلك الاثنين: دربيل ألمانيا الغربية القديم (موديل 1970 على ما أظن) 8x30 B
كما أمتلك عدة درابيل من كارل زايس جينا ومنها:
- 8x30
- 8x30 Q1
- 10x50 M.C
وقد حاولت تجربة هذه الأنواع أكثر من مرة، والذي استنتجته هو أن جميع الأنواع تقريبا ذات صورة جيدة في المسافات القريبة، ولكن في المسافات البعيدة زايس ألمانيا الغربية تفوق على البقية لأنه كان يظهر التفاصيل الدقيقة البعيدة، بعكس درابيل ألمانيا الشرقية التي كانت الصورة فيها ضبابية والله أعلم.

أفضل دربيل امتلكته ضاع مني في فترة الحرب، وكان رصاصي اللون وأمريكي الصنع على ما اعتقد، وما يتميز به أن صورته سواء القريبة أو البعيدة كانت شديدة الصفاء والوضوح لدرجة أذهلت الكثيرين ممن جربوه. والله يعوض خير إن شاء الله.

[موزر]

تحية طيبة لكاتب الموضوع

حقيقة أنا أمتلك الاثنين: دربيل ألمانيا الغربية القديم (موديل 1970 على ما أظن) 8x30 B
كما أمتلك عدة درابيل من كارل زايس جينا ومنها:
- 8x30
- 8x30 Q1

-

10x50 M.C

وقد حاولت تجربة هذه الأنواع أكثر من مرة، والذي استنتجته هو أن جميع الأنواع تقريبا ذات صورة جيدة في المسافات القريبة، ولكن في المسافات البعيدة زايس ألمانيا الغربية تفوق على البقية لأنه كان يظهر التفاصيل الدقيقة البعيدة، بعكس درابيل ألمانيا الشرقية التي كانت الصورة فيها ضبابية والله أعلم.


أفضل دربيل امتلكته ضاع مني في فترة الحرب، وكان رصاصي اللون وأمريكي الصنع على ما اعتقد، وما يتميز به أن صورته سواء القريبة أو البعيدة كانت شديدة الصفاء والوضوح لدرجة أذهلت الكثيرين ممن جربوه. والله يعوض خير إن شاء الله.





زمان نعم فيه فرق بين الدرابيل

الزايس جينا(الشرقي)

الان اسمه دوكتر نوبلييم

كان ممتاز في وقته الثمانينات وقبلها (ايام الشوعيه)

والزايس الغربي بعد كان ممتاز ايامها الربل

الان التقنيه تطورت

ويستخدم هاي دنستي قلاس وايضا الفلورايد قلاس

HD Glass و Flouride Glass

Extra Low Dispersion Glass (ED Glass)

وو اشياء كثيره باك 4 برزم

غير مواد وطريقة طلاء المناشير العاكسة في الدربيل

الخ

واشياء كثيرة لاتزال اسرار صناعية لانعرفها

والان اي دربيل حديث (نوعية ممتازه) حتى لو صيني

افضل من افضل دربيل قديم

بس الاولات كانت ميكانيكيا اجود

مصنعه من معادن

ومعظم الحديثات من الفايبر

يعني الان الفروقات لاتذكر واشتر بالسعرالمناسب

(صعب انك تلاجظها) زي زمان


الزبده:good2:
وشكرا لاضافتك

[مدهوش]

يا اخي (ماوزر) تكتب هكذا .. ارجوك حدث العاقل بما يفقه وسلم لي على هالبروفيسور وقله كبر الوسادة وتعوذ من ابليس ومو كل بروفيسور خلاص نخليه يلقنا تلقين !

زايس مثبت نفسه منذ القدم ولا يبي شهادة احد والدلائل على ذلك موجودة ودامغه عندي وعند غيري ومحدثك معه سايز له 22 سنة ما تغير بتاتا وكانه من الكرتون مطلعه وللمعلومية اقنص فيه كل سنة من فضل ربي وزد على ذلك انقلة بدون جراب يعني الشمس تصمخه من تطلع لين تغيب هذا واحد .

اثنين .. قبل مدة بسيطة شريت لايكا مقاس صغير مستخدم لمدة لا تقل عن 20 سنة اجمع درابيلك اليابانية والصينية كلهن وحطهن بخلاط وصبهن بدربيل واحد وتعال نشوف الفرق .

اخي الكريم ماوزر ... ترى من الكياسه ان تتحاشى تغيير مفاهيم راسخه وقديمه جدآ عند الناس وحتى لو كنت متاكد بينك وبين نفسك انك على صح والاخرون جميعآ على خطأء فمن باب الحكمة عدم مجابهه الجميع وكانك تذكرني بمن يشرح لنا بالدلائل (على حسب تفكيرة) ان الأرض مسطحه ..

ملاحظه : تحاشيآ لعدم إثارة غضب بعض الإخوة الزايس واللايكا والسواروفيسكي كلها دربيل محترمة وعلى رأس الهرم (ما عدا ذلك فالنار اولى به) .


اقبل كلامي بصدر رحب وان لم يعجبك كلامي فسامحني ولو بينك وبين نفسك .

تحياتي لك....

[موزر]

يا اخي (ماوزر) تكتب هكذا .. ارجوك حدث العاقل بما يفقه وسلم لي على هالبروفيسور وقله كبر الوسادة وتعوذ من ابليس ومو كل بروفيسور خلاص نخليه يلقنا تلقين !

زايس مثبت نفسه منذ القدم ولا يبي شهادة احد والدلائل على ذلك موجودة ودامغه عندي وعند غيري ومحدثك معه سايز له 22 سنة ما تغير بتاتا وكانه من الكرتون مطلعه وللمعلومية اقنص فيه كل سنة من فضل ربي وزد على ذلك انقلة بدون جراب يعني الشمس تصمخه من تطلع لين تغيب هذا واحد .

اثنين .. قبل مدة بسيطة شريت لايكا مقاس صغير مستخدم لمدة لا تقل عن 20 سنة اجمع درابيلك اليابانية والصينية كلهن وحطهن بخلاط وصبهن بدربيل واحد وتعال نشوف الفرق .

اخي الكريم ماوزر ... ترى من الكياسه ان تتحاشى تغيير مفاهيم راسخه وقديمه جدآ عند الناس وحتى لو كنت متاكد بينك وبين نفسك انك على صح والاخرون جميعآ على خطأء فمن باب الحكمة عدم مجابهه الجميع وكانك تذكرني بمن يشرح لنا بالدلائل (على حسب تفكيرة) ان الأرض مسطحه ..

ملاحظه : تحاشيآ لعدم إثارة غضب بعض الإخوة الزايس واللايكا والسواروفيسكي كلها دربيل محترمة وعلى رأس الهرم (ما عدا ذلك فالنار اولى به) .


اقبل كلامي بصدر رحب وان لم يعجبك كلامي فسامحني ولو بينك وبين نفسك .

تحياتي لك....

:D:good2:\


كلامك هو اللي ماشي في البلد:r


والبرنوا ام 16 ختم هي الافضل وموديل عام 3000 قبل الميلاد


واللي ما جرب القلوري ما يعرف الدرابيل :good2:


ابو ختم عاليسار


وتراني اسحب كلامي


:f


وشكرا يالغالي


وقبل اسلام والختام


خذوا هالمعلومه


الدرابيل القديمه تصفر فيها الصورة مع الوقت والتخزين وعوامل التعريه


وتروني ما قلت شيئ


وتحياتي لك بارك الله فيك

[مدهوش]

جزاك الله خير والبرنو احسن بندق بالعالم هههههههههههههههههههههههههههههههههههه

[موزر]

جزاك الله خير والبرنو احسن بندق بالعالم هههههههههههههههههههههههههههههههههههه

:good2::good2::good2:

شفت :D

[مؤسسة الشمري]

انا احترم رأي هذا البروفيسور الالماني . ولكن اخي الكريم الفاضل اريدك أن تنصت لي قليلا من الوقت .

اخي الكريم انا لا اصدق هذا المقال من ناحية أمور:

الاول : انه مخالف للمنطق والعقل والتجربة التطبيقية بالميدان .

ثانيا : هذا المقال لا يجزم بانه من بريفوسور وهذا محال .

اخي الكريم الحبيب بقولك حاجه . انا اجزم امام الملايين بأن السايز الالماني هو افضل الدرابيل في العالم

وافضل من الدرابيل الي تتكلم عنها .

اخوي وشلون تقول ان من ضمن الدرابيل الي أجرى عليها الاختبار درابيل عسكرية من سايز

يالله يالله وش هالحكي . أخوي أصلا عقلا عقلا ومنطقا . شف الدرابيل العسكرية الربل الى الان وهي تخدم

والله امتلكت منها وكنت اشوف على بعد 3 كيلو بحجم 30*8 فما باللك بحجم 50*10 .

اخوي الكريم هذه الدرابيل تمر عليها ازمنه من الروحات والجيات والمقانيص والرمي والمشي في الصحاري
وهي بالسيارة خلا 40 سنه ولا يجيها ادنى خرااااب فسسسسسسسر لي هالشي يابوي .

وبعدين اخوي اسمع بقول لك حاجه شفنت هالمناظير اللي تتكلم عنها والله خمس سنين وهي مبووووشه

وتجيك غباش بعينك

هذي هي الحقيقة .

وكلامك مرددود

يرده العقل والمنطق والتطبيق العملي

اخوك معاذ

[موزر]

انا احترم رأي هذا البروفيسور الالماني . ولكن اخي الكريم الفاضل اريدك أن تنصت لي قليلا من الوقت .


اخي الكريم انا لا اصدق هذا المقال من ناحية أمور:


الاول : انه مخالف للمنطق والعقل والتجربة التطبيقية بالميدان .


ثانيا : هذا المقال لا يجزم بانه من بريفوسور وهذا محال .


اخي الكريم الحبيب بقولك حاجه . انا اجزم امام الملايين بأن السايز الالماني هو افضل الدرابيل في العالم


وافضل من الدرابيل الي تتكلم عنها .


اخوي وشلون تقول ان من ضمن الدرابيل الي أجرى عليها الاختبار درابيل عسكرية من سايز


يالله يالله وش هالحكي . أخوي أصلا عقلا عقلا ومنطقا . شف الدرابيل العسكرية الربل الى الان وهي تخدم


والله امتلكت منها وكنت اشوف على بعد 3 كيلو بحجم 30*8 فما باللك بحجم 50*10 .


اخوي الكريم هذه الدرابيل تمر عليها ازمنه من الروحات والجيات والمقانيص والرمي والمشي في الصحاري
وهي بالسيارة خلا 40 سنه ولا يجيها ادنى خرااااب فسسسسسسسر لي هالشي يابوي .


وبعدين اخوي اسمع بقول لك حاجه شفنت هالمناظير اللي تتكلم عنها والله خمس سنين وهي مبووووشه


وتجيك غباش بعينك


هذي هي الحقيقة .


وكلامك مرددود


يرده العقل والمنطق والتطبيق العملي


اخوك معاذ




باختصار بارك الله فيك


التقنية تطورت


ومعها يتطور كل شيئ


من السيارات للجوالات الكمبيوترات وحتى الدرابيل


اليابانيين


ابدعو في البصريات في الخمسين سنه الاخيرة


وتعدو الالمان وغيرهم


الشاهد


اي بي ام سيطرت على سوق الكمبيوترات عقود ؟وينها اليوم


وكذلك نوكيا وجي ام ووغيرهم كثير


وماكان بالامس صحيحا ليس بالضروة اليوم


والعكس


الدرابيل الاوربية غالية ليس لانها افضل او الافضل او الاسوء


لان تكلفة العمالة( التصنيع)اعلى من تكلفتها في اي بلد


وقس عليه اي منتج

[طرقشون]

اعتقد ان المقارنه تمت على احد انواع دابيل زايس وهو الديالتي مع نوعين اخرين لشركتين ولم تكن على جميع اصدارات زايس ومنها الـFL

[موزر]

اعتقد ان المقارنه تمت على احد انواع دابيل زايس وهو الديالتي مع نوعين اخرين لشركتين ولم تكن على جميع اصدارات زايس ومنها الـFL

:good2:

نعم بارك الله فيك استنتاجك صحيح

المقارنه بين درابيل زايس القديمه ودرابيل حديثه والنتيجه كما قلت لكم وتفضلت

زايس كان زايس في وقته اما الان ما ينفع بريال مع الدرابيل الحديثه

الشاهد

شف دربيل حديث بنصف وربع سعر دربيل قديم اثري سواء زايس او غيره

وفر فلوسك:good2:

[المتلولس]

كلام منطقي جداً

[ج م ه]

اقول يالخو انت مطول وانت ماسك الجاده
هد شوي

[MALK07]

دربيلي المفضل شوارفسكي مقاس 10 *42 وقبل ثلاثة اشهر تمقنصت في شعيب حول الديره ونسيت الدربيل في الشعب حطيته من رقبتي للصلاة وكان اخر عهدي به

المعنى : ماهناك زود دراهم واعوضه باخوه
نزلت في الاجازه في جده وبسم الله ع محلات القناصه والصيد ولقيت انواع كثيره شدني منها نوع ياباني اتحفظ عن اسمه
المهم استاذنت من راعي المحل اشوفه برا ولا قصر جزاه الله خير وكانت درجت الوضوح والصفاوة عليه جدا ان ما كانت تزيد عن الشوارفسكي فهي مثله وسعره معقول حدود 3500 تقريبا
المهم نويت عليه وبديت اتفحص الاشياء البعيده وأقارن مانع الاهتزاز اللي فيه مع الشوار فسكي اللي كان معي (علما ان الدربيلين نفس المقاس)
والحقيقه اني تفاجأت بركادة الدربيل ودرجة الصفاوة ولكنننننننننننننننننننننننننننننن

ما ان استمريت حوالي 3 الى 5 دقائق وانا ادربل الا والصداع عاض راس وبين عيوني
استمريت واذا الاثر السلبي في حرارته ع العين موجود وواضح كما مر علي في درابيل اخرى كثيره اتحفظ عن ذكر اسمائها لعدم بخس حق العالمين بدون برهان بين

خلاصة الكلام ان الدربيل شوار وزايس والكالس لا مثيل لها في الحفاظ العين والنظر ورجعت ادور المستخدم منها وابشركم اني شريت اليوم هذا في الصباح دربيل زايس فكتري TPB
الماني الماني
وسعره طيب والحمد لله
اخيرا وهي وجه نظري من واقع تجربتي المتواضعه:
ان الماركات الشهير الموجودة اليوم مثل الزايس والشوار لا تقارن بغيرها ابد
ولكن من الممكن تطلع لنا شركه تغطي سابقيها كما فعلت سامسنج في الجوالات

ونهاية القول عطر يفوح شذاه ع كل من نظر مشاركتي

[مؤسسة الشمري]

اخوي المتلولس وش الكلام المنطقي هنا . !!!!!!!!!!!!!!

اخوي الفاضل الكريم موزوز : ارراك لم تجب على قولي :. أخوي أصلا عقلا عقلا ومنطقا . شف الدرابيل العسكرية الربل الى الان وهي تخدم

والله امتلكت منها وكنت اشوف بدددددددقة واظحه جدا جدا تحر كات الشاحنات وانا بالبر على بعد 3 كيلو بحجم 30*8 فما باللك بحجم 50*10 .

وهي قديمة : ولاكن هذا يدلك على انها مناظير جبارة تتحدا الازمنة

اخوي الكريم هذه الدرابيل تمر عليها ازمنه من الروحات والجيات والمقانيص والرمي والمشي في الصحاري
وهي بالسيارة خلا 40 سنه ولا يجيها ادنى خرااااب فسسسسسسسر لي هالشي يابوي .

وبعدين اخوي اسمع بقول لك حاجه شفنت هالمناظير اللي تتكلم عنها والله خمس سنين وهي مبووووشه

وتجيك غباش بعينك

هذي هي الحقيقة ..

اجب عليه

واتحدا الف واحد أن درابيلك اللي تتكلم عنها حقت تمشيت الحال والحارة على العين والرديئة جدا .

[المتلولس]

اخوي الشمري الكلام المنطقي هنا ان الواحد ياخذ دربيل بسعر معقول افضل من انه ياخذ له دربيل بارقام فلكيه

[مؤسسة الشمري]

كل واحد وله قراره ههههههههههههههههههه

لكن حنا هنا بحثنا بالجودة والقوة والتحمل والحماية للعين وكل ما يتعلق بذلك

بالتوفيق

[وهج الحياة]

يا اخوان لنترك العواطف جانبا

ونتكلم بالمنطق

اهم ما في الدربيل أربع اشياء ساذكرها حسب الاهمية
1- بارد على العين
2- شديد التقريب
3- صافي العدسة
4- قدرته على تحمل الظروف الجوية

الدربيل اللي يحقق هذه الامور هو الدربيل الجيد بغض النظر عن الاسم أو السعر

ونرجوا ان تخوضوا في الحديث بناء على هذه المعايير حتى يتبين من هو الافضل
لأن هناك درابيل شديدة التقريب ولكن ابشر بالصداع بعد اقل من دقيقة من الاستخدام
وهناك درابيل باردة على العين ولكن كانك ترى بعينك المجردة لا فرق يذكر
وهناك درابيل عدستها ليست صافية وكانك ترى من نافذة وليس دربيل

[موزر]

اخوي المتلولس وش الكلام المنطقي هنا . !!!!!!!!!!!!!!





اخوي الفاضل الكريم موزوز : ارراك لم تجب على قولي :. أخوي أصلا عقلا عقلا ومنطقا . شف الدرابيل العسكرية الربل الى الان وهي تخدم


والله امتلكت منها وكنت اشوف بدددددددقة واظحه جدا جدا تحر كات الشاحنات وانا بالبر على بعد 3 كيلو بحجم 30*8 فما باللك بحجم 50*10 .


وهي قديمة : ولاكن هذا يدلك على انها مناظير جبارة تتحدا الازمنة


اخوي الكريم هذه الدرابيل تمر عليها ازمنه من الروحات والجيات والمقانيص والرمي والمشي في الصحاري
وهي بالسيارة خلا 40 سنه ولا يجيها ادنى خرااااب فسسسسسسسر لي هالشي يابوي .


وبعدين اخوي اسمع بقول لك حاجه شفنت هالمناظير اللي تتكلم عنها والله خمس سنين وهي مبووووشه


وتجيك غباش بعينك


هذي هي الحقيقة ..


اجب عليه


واتحدا الف واحد أن درابيلك اللي تتكلم عنها حقت تمشيت الحال والحارة على العين والرديئة جدا .




البقاء لله وحده


الدرابيل القديمة كان لها صيها وقتها


وانا ابصم لك بالعشرة في الثمانينات وقبلها


كان الزايس واللايكا والنيكون والشوارفسكي


افضل درابيل العالم


حتى ابو تاج القديم (50 ريال )


لايزال يشتغل :f:good2:


ويقرب وتشوف بها في الضباب والغبار


ودفع رباعي :D


لكن الان


الان دربيل ب 500 ريال الف الف مره افضل منها


(من الانواع الجيده)


هذا رايي وانت لك رايك وكل له رايه


والان


اقدر اقول لك اشتر الدربيل من اي ماركة


واذا فيه فروقات


لالالالالالالالالا


تذكر

حتى الصينيين اصبحوا رواد في صناعة البصريات

ونصف كاميرات العالم وعدساتها تجي من الصين


وهذا رايي اكرر رايي لاافرضه على احد
:good2:

[موزر]

اخوي الشمري الكلام المنطقي هنا ان الواحد ياخذ دربيل بسعر معقول افضل من انه ياخذ له دربيل بارقام فلكيه

دربيل ب 500 دولار 98% زي دربيل ب 1000 دولار

هذا توصية امريكية من ناس متخصصه

وانحش عن درابيل اثرية من الثمانينات تقنيتها قديمه

وخصوصا المصنعه قبل عام 1980م وقبله

ا:good2:

[موزر]

يا اخوان لنترك العواطف جانبا

ونتكلم بالمنطق

اهم ما في الدربيل أربع اشياء ساذكرها حسب الاهمية
1- بارد على العين
2- شديد التقريب
3- صافي العدسة
4- قدرته على تحمل الظروف الجوية

الدربيل اللي يحقق هذه الامور هو الدربيل الجيد بغض النظر عن الاسم أو السعر

ونرجوا ان تخوضوا في الحديث بناء على هذه المعايير حتى يتبين من هو الافضل
لأن هناك درابيل شديدة التقريب ولكن ابشر بالصداع بعد اقل من دقيقة من الاستخدام
وهناك درابيل باردة على العين ولكن كانك ترى بعينك المجردة لا فرق يذكر
وهناك درابيل عدستها ليست صافية وكانك ترى من نافذة وليس دربيل


في موقع اسمه بيناكولرز دوت كوم

واكيد فيه مواقع اخرى لها خبرة وسمعه طيبه

وشف الدرابيل اللي مختارينها الافضل في عام 2013

ومعظمها كانت عادية( من شركات تعتبر بنظر اخونا الشمري ؟)درجه ثانيه

وهذا الرابط ونسمع رايك بعدين

http://www.binoculars.com/binoculars/binocularawardsarticle.cfm

[ناصح]

يا شباب نقدر ونحترم كل الأراء


لكن الرجاء النقاش بهدوء وعقلانية بعيدا عن التعصب



الشيء الأخر الرجاء توحيد حجم الخط مقاس 4


حيث تكبير حجم الخط لا يعني أن صوتك أرفع ومسموع



وفي حال خروج الموضوع عن مساره


قد نتوجه إلى غلقه أو حذفه


شكرا لكم

[أبوعبدالرحمن الأسعدي]

بالنسبه للكلام عن أفضل الدرابيل فمن الصعب جدا تحديد الأفضليه الا بعد تجربة دقيقه مع كافه الانواع بأحجام وموديلات مختلفه ..اما من يمتلك زايس مثلا ويقول لايوجد مثله ابدا !! تقول له طيب هل جربت سوارفيسكي مثلا ؟؟ بيقول لا .. نرجع نقول له نظريتك او رأيك بالدربيل الي معك غير منصفه أبدا ..

بالنسبه لي انا امتلك دربيل ربما ما أحد سمع عنه وماهو مشهور ولكن أعجبني ولا أفضله على درابيل الدرجة الاولى فقط لاني ماجربتها ..! وربما يكون الافضل مع تجربه درابيل الجوده العاليه وربما الأسوء ..

الدربيل وكيلة الرمايه من شركة kite مقاس 10*42 صناعه يابانية لصالح شركة بلجيكيه.. اكثر مايهمني بعد صفاء العدسه هو عدم حرارتها على العين .. ولله الحمد له الان معي سنتين وضمان 5 سنوات من الشركه المصنعه ومازال يطربني وبارد جدا على العين بسبب تعبئة او ضغط العدسات بالنيتروجين وحتى لو طولت النظر به... وصافي جدا في التركيز على الاهداف الصغيره وكذلك اعجبتني جودة الخام .. وقارنته بالبوشنل الصيني الي عند الرمايه ولكن للأسف اعتبر البوشنل حق الرماية فاشل جدا وحار على العين..( وربما يكون البوشنال تقليد)

هذي صورة الدربيل وقيمته 1560 ريال

http://www.kiteoptics.eu/images/300square/579.jpg

وهذا موقع الشركة المصنعه

http://www.kiteoptics.eu/home/index/en

[موزر]

بالنسبه للكلام عن أفضل الدرابيل فمن الصعب جدا تحديد الأفضليه الا بعد تجربة دقيقه مع كافه الانواع بأحجام وموديلات مختلفه ..اما من يمتلك زايس مثلا ويقول لايوجد مثله ابدا !! تقول له طيب هل جربت سوارفيسكي مثلا ؟؟ بيقول لا .. نرجع نقول له نظريتك او رأيك بالدربيل الي معك غير منصفه أبدا ..

بالنسبه لي انا امتلك دربيل ربما ما أحد سمع عنه وماهو مشهور ولكن أعجبني ولا أفضله على درابيل الدرجة الاولى فقط لاني ماجربتها ..! وربما يكون الافضل مع تجربه درابيل الجوده العاليه وربما الأسوء ..

الدربيل وكيلة الرمايه من شركة kite مقاس 10*42 صناعه يابانية لصالح شركة بلجيكيه.. اكثر مايهمني بعد صفاء العدسه هو عدم حرارتها على العين .. ولله الحمد له الان معي سنتين وضمان 5 سنوات من الشركه المصنعه ومازال يطربني وبارد جدا على العين بسبب تعبئة او ضغط العدسات بالنيتروجين وحتى لو طولت النظر به... وصافي جدا في التركيز على الاهداف الصغيره وكذلك اعجبتني جودة الخام .. وقارنته بالبوشنل الصيني الي عند الرمايه ولكن للأسف اعتبر البوشنل حق الرماية فاشل جدا وحار على العين..( وربما يكون البوشنال تقليد)

هذي صورة الدربيل وقيمته 1560 ريال

http://www.kiteoptics.eu/images/300square/579.jpg

وهذا موقع الشركة المصنعه

http://www.kiteoptics.eu/home/index/en

بصراحة معظم(مهوب كلها) الدرابيل اليابانيه متميزه

وخصوصا النيكون لايعلى عليهNIKON EDG

والبوشنل الياباني القديم كان متميز:good2: وعندي مقاس 8في 42 ممتاز

اما يوم حولوا مصانعهم جهة الصين ؟فبعضها لك عليها

وشكرا عاللاضافه

[الخرابة]

ياموزر اترك عنك سواليف تريترا والبروفيسور الفلاني والعالم الفلاني هالسوالف عفى عليه الزمان وشرب :cool:

[نبض الحسن]

قرات كل ماكتب وبعطيكم وجهت نظري
*الشركات العريقه اصبح لها مصانع في الصين عدا الشواروفسكي لاسباب من اهمها
1- رخص اليد العامله
2- ضعف الرقابة على الجودة
*الامر الاخر تطورت الشركات في بلدان العالم النامي كبعض الدول الاوربية(البرتغال مثلا)ودول اسيا وامريكا مع انكشاف اسرار الصنعة
*منتجات الدول الاوربية العريقة باهضة الثمن والتجار لايستفيدون من توريد السلع الغالية لان زبائنها قليلون
*ذهبنا الى مصنع السايز في المانيا ووجدنا خطوط الانتاج ثلاثه الراقي لدول الاتحاد الاروبي واميركا والمتوسط لدول اروبا المتخلفه وبعض العينات الراقية من دول اسيا مثل الخليج
والضعيف لباقي دول اسيا وافريقيا
*هناك مشكلة للشحن الى معظم دول العالم الثالث فهي تعتبر الدرابيل سلعه عسكرية ولو تجيب عن طريق شركات الشحن قد تصادر عليك
*عند الشراء انتبه للمواصفات وترك الصيني بتاتا لانه تكتب مواصفات غير حقيقية اوذات جودة اقل واعلم ان الياباني قريب من الاوربي ثم الامريكي
*اجود عدسات هي كارول التي تستخدمها سايز وبعض الماركات في بعض الموديلات
*هناك درابيل عليها ضمان مدى الحياة وهذه عليها مفترق الطرق
*الاوربي ذو المواصفات الجيدة لايقارن بغيره لكن تاكد انه اوربي اوربي
اتمنى اني قد ساهمت في زيادة المعلومات المفيدة
على من يطرح موضوع اويناقش موضوع غيره سعة الصدر ويدرك ان ثمرة الاختلاف كمال للموضوع

[التويبع]

عرف العربي بحبه للتراث وهيامه بالحبيب الاول ..!
ونسي ان الزمن يتخطاه ويتعداه..
وربما لا يعلم ان الاكتشافات والاختراعات كل ثانية ..
وبعضهم مازال يعتقد ان (الشرفا ) افضل بندق..!
وان تلفون ابو هندل او تلفون الهاتف اجود ماصنع ..!
واعرف اشخاصا يقولون ان شوزن ام سبع ابر افضل الشوازن ...!

واختم بمقولة وزير التجارة الفرنسي :( الماركات هي أكبر كذبه تسويقيه صنعها الأذكياء لسرقة الاثرياء فصدقها الفقراء )

بدون زعل

[موزر]

ياموزر اترك عنك سواليف تريترا والبروفيسور الفلاني والعالم الفلاني هالسوالف عفى عليه الزمان وشرب :cool:

:D:D

خلك من الاشخاص في الموضوع ودع الخلق للخالق

وعطنا تجربتك الشخصية مثل بقية الاعضاء اللي سبقوك بالمشاركة

حتى تستفيد ويستفيد منك غيرك :good2:

كلام لايثري الموضوع سيعفو عليه الزمن يالخرابه

[موزر]

عرف العربي بحبه للتراث وهيامه بالحبيب الاول ..!
ونسي ان الزمن يتخطاه ويتعداه..
وربما لا يعلم ان الاكتشافات والاختراعات كل ثانية ..
وبعضهم مازال يعتقد ان (الشرفا ) افضل بندق..!
وان تلفون ابو هندل او تلفون الهاتف اجود ماصنع ..!
واعرف اشخاصا يقولون ان شوزن ام سبع ابر افضل الشوازن ...!

واختم بمقولة وزير التجارة الفرنسي :( الماركات هي أكبر كذبه تسويقيه صنعها الأذكياء لسرقة الاثرياء فصدقها الفقراء )

بدون زعل

لافض فوك مشاركة رائعه

بارك الله فيك

[موزر]

قرات كل ماكتب وبعطيكم وجهت نظري
*الشركات العريقه اصبح لها مصانع في الصين عدا الشواروفسكي لاسباب من اهمها
1- رخص اليد العامله
2- ضعف الرقابة على الجودة
*الامر الاخر تطورت الشركات في بلدان العالم النامي كبعض الدول الاوربية(البرتغال مثلا)ودول اسيا وامريكا مع انكشاف اسرار الصنعة
*منتجات الدول الاوربية العريقة باهضة الثمن والتجار لايستفيدون من توريد السلع الغالية لان زبائنها قليلون
*ذهبنا الى مصنع السايز في المانيا ووجدنا خطوط الانتاج ثلاثه الراقي لدول الاتحاد الاروبي واميركا والمتوسط لدول اروبا المتخلفه وبعض العينات الراقية من دول اسيا مثل الخليج
والضعيف لباقي دول اسيا وافريقيا
*هناك مشكلة للشحن الى معظم دول العالم الثالث فهي تعتبر الدرابيل سلعه عسكرية ولو تجيب عن طريق شركات الشحن قد تصادر عليك
*عند الشراء انتبه للمواصفات وترك الصيني بتاتا لانه تكتب مواصفات غير حقيقية اوذات جودة اقل واعلم ان الياباني قريب من الاوربي ثم الامريكي
*اجود عدسات هي كارول التي تستخدمها سايز وبعض الماركات في بعض الموديلات
*هناك درابيل عليها ضمان مدى الحياة وهذه عليها مفترق الطرق
*الاوربي ذو المواصفات الجيدة لايقارن بغيره لكن تاكد انه اوربي اوربي
اتمنى اني قد ساهمت في زيادة المعلومات المفيدة
على من يطرح موضوع اويناقش موضوع غيره سعة الصدر ويدرك ان ثمرة الاختلاف كمال للموضوع

شكرا لك على المشاركة :good2:

بس ودي اضيف الاتي:

فيه فرق بين الصيني الصيني

والمصنع في الصين لحساب شركات عالمية كبرى معروفه شرقية وغربية

وزي ما تفضلت الصناعة تطورت والفروقات تلاشت بين المصنعين

في عالم الصناعة هناك تكاليف لاي منتج

وتنقسم الى تكاليف المواد والايدي العاملة

وبعض المنتجات اغلى ليس لانها افضل ولكن لان تكاليف اليد العاملة اغلى

وشكرا لك

[بعيدالمساري07]

يا اخوان لنترك العواطف جانبا

ونتكلم بالمنطق

اهم ما في الدربيل أربع اشياء ساذكرها حسب الاهمية
1- بارد على العين
2- شديد التقريب
3- صافي العدسة
4- قدرته على تحمل الظروف الجوية

الدربيل اللي يحقق هذه الامور هو الدربيل الجيد بغض النظر عن الاسم أو السعر

ونرجوا ان تخوضوا في الحديث بناء على هذه المعايير حتى يتبين من هو الافضل
لأن هناك درابيل شديدة التقريب ولكن ابشر بالصداع بعد اقل من دقيقة من الاستخدام
وهناك درابيل باردة على العين ولكن كانك ترى بعينك المجردة لا فرق يذكر
وهناك درابيل عدستها ليست صافية وكانك ترى من نافذة وليس دربيل
عليك نور يوهج الحياه أنا كذلك معك بالموضوع هذا
وأنا عندي 8على30سايز عسكري هل في أفظل منه من جميع النواحي الذي ذكرة

[الشام]

والله ياخوك الزايس مثل سمعة تويوتا لو احد الشباب حاول يقنعك بان سيارات هونداي افضل من تويوتا هل تقتنع
قديمك نديمك لو الجديد اغناك

[مدهوش]

العجيب انك لا تزال مقابل الجاي وصامد يا ماوزر

[وهج الحياة]

يا شباب لنترك الحماس الزائد والدفاع كانك عضو مجلس ادارة الشركة المصنعة للدربيل

ولنتكلم عن مواصفات الدربيل بغض النظر عن اسم الشركة او السعر وبارك الله فيكم

[مدهوش]

وهج الحياة ممكن سؤال ؟

ماهو دربيلك الشخصي .

[ناصح]

أخي موزر

من الواضح أنك ملم بالنواحي التاريخية والتقنية في الدرابيل :good:

واقترح عليك

عوضا عن انتقاص الشركات والماركات
وعوضا عن المصادمات والمشاحنات

أن تطرح موضوع اكثر فائدة

تتكلم فيه عن بعض علوم البصريات المعلقة بالدرابيل

وتشرح فيه الارقام مثل 7×42
وما هي العدسة العينية والعدسة الشيئة

وما هو معامل التكبير ....إلخ
وما هو الزيغ اللوني ...ألخ

عندها يستطيع اي شخص أن يحدد الدربيل الذي يناسب احتياجاته

ونخرج بمخرجات يستفيد من الجميع ونثبت الموضوع ونجعله من المواضيع المميزة في المنتدى

شكرا لك

شكر الك

[مدهوش]

لله درك يا ناصح .. ننتظر التقرير من زميلنا ماوزر ونسال الله له التوفيق .

[مدهوش]

اخي ماوزر أولآ ما اعرف وش المقصود بمكشاتي ولعلك لا توظف مثل هالمصطلحات باي رد من ردودك لكي نكون اكثر جدية .

ثانيآ من الواضح انك ما فهمت وش المقصود من كلام مشرفنا الكريم ناصح وبهذا ارجوا انك تنزل موضوع يبرز اهم الفروقات بين العدسات وما هي المواد التي توضع بين العدسات وما السبب منها وما اهم المميزات التي تفيد المستهلك وما هي الأمور التي لا تفيده . عندي ايضآ سوال ثاني وثالث لو تعيرني من إهتمامك قليلآ ؟

ليش الدرابيل المعروفة والمشهورة (زايس - سوار - لايكا) دائمآ غالية هل لأنها بايدي عاملة اوروبية وبطبيعه الحال اجورهم غالية مما ادى إلى الإنعكاس على اسعار السلع هل هذا هو السبب فقط ؟

الأخير : ليش الدرابيل الأوروبية لا تزال مصيطرة على الساحة ولا يزال سعرها الأعلى ولا تزال مبيعاتها مرتفعه هل يعقل ان البشر اللي يعرفون مميزات الدرابيل قليلين جدآ جدآ وتكاد تعدهم بالأصابع والشركات المصنعه الأوروبية إنتهزت ضعف المستهلك وجالسه تمتصه ؟


شكرآ لتفهمكم وبإنتظارك

[الوووحيد99]

موزر تراك اشغلتنا

عندك كم دربيل صيني وجاي تبيعهمن وتبي تضحك علينا وتقارنهن بالشركات العالمية مثل السايز والسوارفسكي واللايكا

كلام بعيد عن الواقع والمنطق ولا فيه اي وجه مقارنه وانا تحديتك بموضوع سابق نسوي مقارنة بين الصيني الي تسوقه والسوارفسكي او اللايكا او السايز

وبعدين وشو البرفيسور هذا جب لنا دليل على انه برفيسور بالمناظير عطنا شهاداته عطنا اي شي يثبت صحت كلامه عطنا شهاداة المختبر الي سوى فيها المقارنة والتجارب

انا بكرى ابي احط موضوع بالنت واسمي نفسي برفيسور واسويلك مقارنة بين دربيل لعبة ودربيل لايكا وابي امدح اللعبة وخذ كلامي واسدحه بالمنتديات وبع هاالعبة على الناس وانت معتمد كلامي.

ومثل ماقال اخونا ناصح عندك موضوع علمي عطنا اياه قارن بين العدسات قارن لنا بين الصناعات قارن لنا بين الصفاوة قارن لنا بين البرود على العين قارن لنا بقوة الشوف اما تجي ةتعظينا قليلا من الكلام الفاضي الي لا يصدقه عقل ولامنطق هذي مانبيه تكرر مره ثانية .

ملاحظة :
ما اعرف اصحاب المصانع السايز والايكا والسوارفسكي ولا لي دخل بهم ياعلهم يبيعونهن ب 100000 الف لاكن فيه ناس ماتعرف بالدرابيل وتبي تمشي على كلامك ومصدقتك وتراهم بذمتك .

[أبوعبدالرحمن الأسعدي]

عرف العربي بحبه للتراث وهيامه بالحبيب الاول ..!
ونسي ان الزمن يتخطاه ويتعداه..
وربما لا يعلم ان الاكتشافات والاختراعات كل ثانية ..
وبعضهم مازال يعتقد ان (الشرفا ) افضل بندق..!
وان تلفون ابو هندل او تلفون الهاتف اجود ماصنع ..!
واعرف اشخاصا يقولون ان شوزن ام سبع ابر افضل الشوازن ...!

واختم بمقولة وزير التجارة الفرنسي :( الماركات هي أكبر كذبه تسويقيه صنعها الأذكياء لسرقة الاثرياء فصدقها الفقراء )

بدون زعل

اعجبني هذا التعقيب وبشده ...:good2:

[مدهوش]

اولا كل واحد منا تحت معرفه كلمة>>>مكشاتي ;)

وانا مثلك >>>ماني عارف :f>>>>>واحول السؤال للموقع؟؟:Dاذا فيها؟؟خلاف



واقتراح طيب وانا نزلت موضوع للاسئله

ورفعت ثلاث مواضيع علشانك انت والاخ ناصح

وانا جاد

إذا كانت المواضيع عشاني انا وناصح فبإمكانك ترسلهن لنا على الخاص لكن المواضيع اللي تذكرها ليست المطلوب فليتك تركز ولو قليلآ

[مدهوش]

ملاحظه / ما زلت انتظر اجوبتك على أسئلتي اعلاه :good:

[ابن كديميس]

ياخي
الان عدسات نظأرات طبيه عادي و اوتميك وشمسي تباع بالسوق في محلات النظارات صناعه كلها صينيه وبراويز وبعض المحلات يقولك صناعه فرنسيه والخ..
ويدبل سعرها الصين تطور يالربع بس مشكلته دراجأت بالجوده
يقدر المستورد يطلب قطعه من الصين ويختار بجوده وسط وجوده سئه وجوده عاليه (نفس الشكل ) وكلن له سعره وهذأ المشكله الموستورد مستحيل يجيب قطعه صينيه غأليه عندنا ماحد راح يشتري ،الا تحت اسم ثاني .بعدين شف الدول الاوربيه يدخل عندهم منتجأت من الصين بس جوده عاليه وغأليه ولاتجينا هنا اصلا مثل القدور والصحون والالعاب للاطفال وااالخ..
وكلام البرفيسور يمكن على شي مايجيك هنا .
عاد كيف تعرف عندنا يجي جوده ولا مشي حالك ؟؟؟ربعنا التجأر يحبون الرخيص.
والدول الاوربيه لاتصنع الا شي بمقاييس عاليه واصلا مافيه غش .ومعك غأليه الاسعار بس المواد ذأت معيار قوي واكيد تكون مكلفه بصنع ،وكل مكلف غألي .ولاكان الردي والطيب نفس السعر..

[مدهوش]

المواضيع موجوده قبل لاتسألني

المواضيع موجوده واقول رفعتها؟؟ركز

اكرر قلت رفعتها

رفعتها >>>>>>>اقرى زين

؟؟علامك

اخي ماوزر قريت مواضيعك اللي تذكرها ثلاث مرات ويبدو ان النقاش راح يطول كثيرآ ولن نصل لنتيجة والواضح انه لا يمكن الوصول لنتيجة مهما قلنا ومهما شرحنا ..

الله يسهل امرنا وامرك .

[ابن كديميس]

ياموزر
مختلف معك حتى ابل بﻛﺎﻟﻴﻔﻮﻧﻴﺎ وتصنع الايبون والايباد والخ كله بالصين .
بس ياحبيبي قارنه عملي هل السوارفسكي جربته ولقيت هذأ احسن منه والصيني هذأ وش مقاساته والميزأت اللي فيه والزوم والخ .صدقني ركز على الشي المفيد واللي يفيد افضل .
والاخوان ماهم ضد انه يكون زي السوارفسكي بالعكس انتمنا انه يكون نفسه.

[غازي السهل]

ماراكات الدرابيل الامريكية العريقه

سوفت ليوبولد بوشنل وفورتيكس بوش اند لومب تاسكو الخ

مصنعه في الصين وتباع عند اكثر شعب ثقافة وعلم في العالم

واكثر شعب يهوى الصيد والقنص والسلاح

الشعب الامريكي

والعرب عايشين في ضلالهم القديم ماركات الاجداد :good2:

وياخي ما غصبنا حد على شيئ...؟ الانسان حر

اللي يبي يشتري يروح يشتري بكيفه ان شاء الله ياخذ مرصد فلكي

والا دربيل هبل:Dالفضائي ؟؟:good2::s


أخي العزيز،
بالنسبة لدرابيل السلاح، معظم الليبولد (ذو الحلقة والعلبة الذهبيين) ما زال يصنع في أمريكا وليس في الصين، وكذلك شركات أمريكية أخرى كالردفيلد ما زالت تصنع معظم إنتاجها في أمريكا. الدرابيل والبضائع الصينية تملأ أمريكا وكندا، وقصة الجودة والدرجات لا أصدقها، فبتجربة شخصية وجدت أن 90% من إنتاج الشركات الصينية الذي يذهب إلى أمريكا وكندا سيء الجودة (رغم أنه غال الثمن وجيد المظهر)، أما الشركات العالمية كالبوشنيل والكانون والسوني التي عندها مصانع في الصين فالكلام يختلف بالتأكيد، ولكن تظل الخامة الصينية سيئة، وجودة التصنيع لا ترقى إلى المستوى المطلوب.

بالتوفيق إن شاء الله

[مدهوش]

ياعزيزي

اللكزس افضل سيارة بشهادة JD POWERSولسنوات متتاليه

ومع ذلك فيه ناس تعشق المرسيدس والبي اوم والاودي >>>>>>>?لماذا


الزايس شريته(الالماني الغربي) وبعته اما السوار (فلا اشتريه) هذا رايي ؟(انا حر:D)

وجربت الزايس جينا الشرقي وكذلك الابتتوليث االالماني ايضا زمان (اماني غربي)

السوارفسكي شركة كرستال

http://www.kahles.at/eng/products/binoculars/

وفيه منافس له اسمه كاهل KAHLES نمساوي مثله بس ما جربته بس منافس له

السوار فسكي شفته مع ناس (القديمات) وجربته في محلات الهدف (الجدد)

وما يحتاج الدربيل يقعد معي سنه علشان اعطي رايي فيه من اول نظره احكم عليه

وما قلت انه سسسسسسسيئ وجنك ؟ما يعجبني (هذا رايي)

ولكن السؤال

اذا منتج بيعطيك 99% نتائج ب 10 الاف

ومنتج بيعطيك 97% نتائج ب 200 ريال وش تختار؟؟هنا السؤال

الكاليس والسواروفيسكي ليس بينهما منافسه حقيقية ولكن منافسه امام المستهدفين فقط (العملاء) والسبب بسيط لأن المصنع واحد !!

[ابن كديميس]

أخي العزيز،
بالنسبة لدرابيل السلاح، معظم الليبولد (ذو الحلقة والعلبة الذهبيين) ما زال يصنع في أمريكا وليس في الصين، وكذلك شركات أمريكية أخرى كالردفيلد ما زالت تصنع معظم إنتاجها في أمريكا. الدرابيل والبضائع الصينية تملأ أمريكا وكندا، وقصة الجودة والدرجات لا أصدقها، فبتجربة شخصية وجدت أن 90% من إنتاج الشركات الصينية الذي يذهب إلى أمريكا وكندا سيء الجودة (رغم أنه غال الثمن وجيد المظهر)، أما الشركات العالمية كالبوشنيل والكانون والسوني التي عندها مصانع في الصين فالكلام يختلف بالتأكيد، ولكن تظل الخامة الصينية سيئة، وجودة التصنيع لا ترقى إلى المستوى المطلوب.

بالتوفيق إن شاء الله




ياخي
قلت لك في السوق الاوربيه وكلامي ماشفت وتابعت في قناة ناشيونال جغرافيك الوثائقيه ولم اتطرق لسوق الامريكي
والامريكي


والصناعه الامريكيه اقل من الاوربي اصلا وذأ كنت ياخي تسورد من الصين راح تعرف الدرجأت اللي اتكلم عنها!والسلام عليكم.

[الوووحيد99]

ايه ياموزر تبي توصله المحاكم
بس ياخوفي تكون المحكمة بالصين والقاضي البرفيسور خويك
ولا تبي اعتذار رسمي ههههههههههههههههههههههههههههههههه

وووووواضح من موضوعك انه تسويقي لشركة احمد عبدالواحد ولا ليه كل هالمدح وكل هالدفاع المستميت عن الدربيل واللعب على الهجمات المرتده
وانا اعيده من واقع تجربة الدربيل الصيني الي انت تسوقه ماهو حق صيد حق شايب يبي يدريل على سيارة بعيده يبي يشوف ياص ولا كرسيدا

خلك من اللف والدوران وتحوير الموضوع باتجاه ثاني وعطنا اساس موضوعك الي هو البرفيسور عطنا وشي ابحاثه ووشي شهادته وشي نتائج تحليل المختبر ووينه المختبر وشي اوجه المقرنه الي اعتمدها في تحليله ؟

[وهج الحياة]

وهج الحياة ممكن سؤال ؟

ماهو دربيلك الشخصي .
هذا نفس الدربيل الشخصي اللي استخدمه وفيه دربيل ثاني ايضا اظنه ياباني وهذا من الاتحاد السوفييتي USSR

ولا تسالني عن رأيي فيه لأن استخدامي قليل ويمر على الشهور الطوال لم يفتح من جرابه

http://img.auctiva.com/imgdata/1/5/1/5/4/0/8/webimg/675678587_tp.jpg

[وهج الحياة]

يا كبير الاداريين والعضو المنتدب للسايز (الزايس):D

اي حماس تتكلم عنه؟ واي اراء ؟ودفاع!!

المقال قدامك والاختبار منشور في الموضوع

http://www.holgermerlitz.de/dialyt10x40.html

والموقع بالنت وش تبي بعد؟على الرابط اعلاه

وقول ممكن يترجم لك الموضوع؟؟للعربية

يعني ؟؟نقعد نزيد ونعيد ليش؟؟ما اوتو قوم الجدل الا ضلوا

هات اختبار علمي اخر يقول العكس والا؟;)اقبل به :good2:كما هو

http://www.holgermerlitz.de/dialyt10x40.html


اخي العزيز موزر يبدو انك غاضب والغاضب لا يسمع انا لم اكن اعنيك اصلا في كلامي
وإنما كلامي كان عاما لكل الاخوة وقد ذكرت قبل معايير لجودة المنتج في كلام سابق لي
وانما كلامي أن لا نتعصب لمنتج معين فقط لسبب انه من الماركة الفلانية

وكلامي يا اخي العزيز كان منصفا وبالعكس هو يصب لصالحك انت اكثر لأنه يتميز بالدقة وعدم الميلان لكفة بسبب الماركة أو الشركة ولو كان كلامي يصب لمصلحة الماركات لكان بلا منازع أن الماركات المشهورة في الدرابيل هي من ستفوز للاسم والسعر

لكن ذكرت لك المعايير وهي
البرودة على العين والتقريب وصفاوة العدسة والقدرة على التحمل

وبالنسبة للمقال التي تذكر فيه كلام Holger Merlitz
فيجب تزكيته من قبل محكميين علميين يثبتون أن الشخص مؤهل للبحث العلمي ومزكى كباحث مرموق وهذا معروف في الاوساط العلمية الاكاديمية
حيث يجب معرفة السيرة الذاتية لصاحب البحث العلمي وبعدها يتم دراسة نتائج البحث وما توصل إليه عن طريق أساتذة في الجامعات او خبراء في البحث العلمي وبعد التقييم يمكن اعتماد نتائج البحث والدراسة أما مجرد اسم في الانترنت ربما ثبت نسبته لصاحبه او لا فلا يدل على كلام علمي رصين .

عزيزي الاسهل لتحقيق النتيجة هو الاستماع لتجارب الاخرين المبنية على الانصاف فقط والنظر للمنتج مجردا بغض النظر عن السعر او الشركة او الماركة أو الصناعة

[مؤسسة الشمري]

اخي العزيز موزر يبدو انك غاضب والغاضب لا يسمع انا لم اكن اعنيك اصلا في كلامي
وإنما كلامي كان عاما لكل الاخوة وقد ذكرت قبل معايير لجودة المنتج في كلام سابق لي
وانما كلامي أن لا نتعصب لمنتج معين فقط لسبب انه من الماركة الفلانية

وكلامي يا اخي العزيز كان منصفا وبالعكس هو يصب لصالحك انت اكثر لأنه يتميز بالدقة وعدم الميلان لكفة بسبب الماركة أو الشركة ولو كان كلامي يصب لمصلحة الماركات لكان بلا منازع أن الماركات المشهورة في الدرابيل هي من ستفوز للاسم والسعر

لكن ذكرت لك المعايير وهي
البرودة على العين والتقريب وصفاوة العدسة والقدرة على التحمل

وبالنسبة للمقال التي تذكر فيه كلام Holger Merlitz
فيجب تزكيته من قبل محكميين علميين يثبتون أن الشخص مؤهل للبحث العلمي ومزكى كباحث مرموق وهذا معروف في الاوساط العلمية الاكاديمية
حيث يجب معرفة السيرة الذاتية لصاحب البحث العلمي وبعدها يتم دراسة نتائج البحث وما توصل إليه عن طريق أساتذة في الجامعات او خبراء في البحث العلمي وبعد التقييم يمكن اعتماد نتائج البحث والدراسة أما مجرد اسم في الانترنت ربما ثبت نسبته لصاحبه او لا فلا يدل على كلام علمي رصين .

عزيزي الاسهل لتحقيق النتيجة هو الاستماع لتجارب الاخرين المبنية على الانصاف فقط والنظر للمنتج مجردا بغض النظر عن السعر او الشركة او الماركة أو الصناعة

كلام اخونا الكريم وهج الحياة هو عين العقل والمعرفة

صحيح لم تكن منطبقة عليه جميع ماذكر

[المتلولس]

اخوي موسسة الشمري انت كنت تبيع درابيل ابوتاج وتمدحها صح كلامي؟

[الرامي الماهر]

مشكور على جهدك ياموزر وفيه ناس كثير تحب تقني دربيل بس ينقصها المعرفه وانا واحد منهم كنت ناوي على دربيل الماني بس شفت السعر مرتفع مره وكنت رايح الصين لشغل وقلت بشوف وشعندهم يمكن يجوزلي شي دورت في قوانزو ولقيت درابيل سيئه جدا جدا جدا تشوف شكل الدربيل تقول وشذا الزين وتجربه ولابريال لاصفاوه ولاتقريب ولابرودة الصينيين مايهتمون بالجوده ويستخدمون ارخص المواد عشان ماتكلفهم وتضمن ربح اكثر لذلك انا صرفت نظر من اي دربيل او منتج صيني اليابان عكس الصين في الصناعه اتوقع الدرابيل اليابانيه ممكن تنافس الالمانية ( الزين غالي لكن الازين اغلى ) ودمت بود

[خيال الغلبا]

مقالك رائع لولا هذه العبارة

والاهواء الشخصية التي تلازمنا نحن العرب

[متفائل خير]

الموضوع يحتاج أن نتعامل معه بحياديه وعدم تعصب لأين من الشركات المصنعه

جميعنا نتفق على أن السايز والسوارفسكي(مثلاً) من أعرق الشركات المصنعه للمناظير

على مستوى العالم وأنها الأغلى سعراً مع العلم أن هناك شركات تتطور وتسعى للمنفسه

والأغلبيه مازال مصرً على أن الالسايز والسوار هما الأفضل ولايمكن حتى أن يفكر

أن هناك شركات بدأت تنافس وتطرح مناظير حازة على أعلى نسب تصويت في

مجلات ومواقع مهتمه بالصيد بشكل عام والمناظير بشكل خاص مع العلم أن أسعارها

مقبوله جداً مقارنه بغيرها من المناظير مثل درابيل ميوبتا وفورتكس الأمريكيه

[مخاوي دابذريع]

تبون الصدززز

والله اني احترت من اصدق ايوالله

[وهج الحياة]

قلت هات مصدرك المحايد؟؟

والا الان تجادل وما جبته؟؟؟؟؟؟هل هذا صعب

وشكرا لك


أخي موزر يبدو أنك لا تقرا جيدا
وكما قلت سابقا الغضبان لا يسمع
يا ليت تقرأ كلامي جيدا وتفهمه جيدا حتى لا تكون نظرتك قاصرة
أنا لم امدح ولم اذم الدربيل الذي نصحت به وإنما قلت المعايير فقط فإن كان الدربيل فيه المعايير المطلوبة فهو جيد بغض النظر عن الاسم والماركة وكلامي واضح وضوح الشمس

بالاضافة إلى اني لم اتبن اي ماركة او دربيل معين حتى تتهمني بعدم الحيادية أو تطلب مني أن أتي بمصادري

[طرقشون]

معليش اخوي الزايس خارج المنافسه على مر السنين

فهي تسبق جميع شركات المناضير بسنين وعلى رأسها السوار واللايكا

ومثال بسيط لتفوقها

فالدربيل الحاصل على best of the best هو دربيل زايس من نوع فيكتوري HT بجميع فئاته الـ10*42 و الـ8*32 كافضل درابيل من فئة الفل سايز والميد سايز وقبله الفيكتوري fl

وهنا احب ان افيدك ان شركة زايس تبتكر التقنية وتخرج بها بمنتج ثم تقوم باقي الشركات بمجاراتها بعد ذلك

فهذا النوع من الدرابيل نسبة مرور الضوء فيه تصل الى 99٪ بالاضافه الى صفاء ونقلء العدسات التي تجعلك تشاهد ماتراه من خلال الدربيل كأنك تراه بالعين المجرده وفي ضروف يكون فيها مصدر الضوء ضعيف كساعات الصباح الاولى وفي اخر ساعات المساء هنا تتضح جودة الدرابيل

ولا ننكر ان هنالك درابيل رخيصة ومتوسطة الثمن للهواة الذين يريدون ان ينضرو الى طائر على شجرة لدة لاتتجاوز 10 ثواني او مركبة بعيدة يريد ان يعرف نوعها فهي خيارهم الاول

اما لو اردنا انواع تعيش معنا لسنين ونستخدمها ونحن فخورين بها فلا غنا لنا عن زايس والسوار واللايكا مع ميلي لاستخدام منتجات الشركة الاولى

[معاذ العلي]

ذا وش به الله يهديه


كيف ينافس راس الجبل وقمته

باسفل الارض وحشائشها