حقيقة منخفض الهند الموسمي !

[FSOoOLY]

السلام علـيكم
كان المقرر أن يتم الرد على الأخ بروق الخريف في مواضع المتابعة اليومية
ولكن أصبح الرد طويل واشتمل على خرائط كثيرة وبيانات فأردنا أن نوثقها عن طريق موضوع مستقل
اذا سمحت الادارة الكريمة ، والمعروفة بحيادياتها في جميع المواضيع والنقاشات الحادة .



اخي الكريم فيصل انت تعرف بأنني لست خبيرا مخولا
حتى اضع كل مالدي وتعرف قوانين الادارة
و المقصود بهروبك من النقاش صحيح
فانت لم ترد على الكثير من مشاركاتي وكلنا عندنا مشاغل وانااخوك ولا ادري ماهو سبب زعلك عندما وضعت مشاركة قديمة لك
وانا طلبتك بدليل علمي واضح وبالخرائط لتثبت ماتقول
وان الضغط المنخفض على شبه الجزيرة العربية غير متصل تماما بماهو موجود في الهند فلم ترد الا ببعض الكلام وتعيده مرات وانا ماعندي وقت ارد على مثل هذا الكلام
وانا لست بمطلوب بدليل لاني امشي على شيء موجود ومثبت وانت تريد تغيير هذه النظرية ولن اقتنع مالم اجد الدليل
ومن ادلتي هو مااره في الخرائط من اتصال الضغط الموجود على شبه الجزيرة العربية مع شبه القارة الهندية

http://store2.up-00.com/2014-08/1408104529291.png

http://store2.up-00.com/2014-08/1408104529362.png


http://prod.kau.edu.sa/meteorology/forecast12/Anim-sfcpsfc.gif

وكذلك منبعه الاصلي فنرى انه يبدأ من شبه القارة الهندي
ويتقدم نحو الجزيرة العربية حتى يصل الى شرق المتوسط
في اواخر الصيف ثم يتراجع مرة اخرى
والضغط السطحي يتأثر ببعض العوامل ومنها التضاريسية
عكس الضغط العلوي ومن الطبيعي ان نرى الاختلاف في الضغط بين منطقة واخرى مايهمنا هو اتصاله بالمنخفض الام
ومن الطبيعي ان نرى بعض المنخفضات السطحية
داخل هذا المنخفض نتيجة بعض العوامل
ومنها التسخين
واذاكنت محق في كلامك لماذا لم نرى انفصال تام

ومن ادلتي كذلك ووضعتها سابقا كلام الخبراء المعتمدين في فهل كانوا مخطيئن جميعا ولماذا لم نرى اعتراض عليهم
اما بكلامك عن الارصاد فهي الجهة الرسمية المعتمدة
وسوف استدل بها كما استدليت انت ببعض الاشخاص الذين لايمثلون الا انفسهم
وبكلامك ان الارصاد تتخبط فهم بكل تاكيد يعتمدوا على الخرائط كبقية الخبراء والمواقع ومن الطبيعي ان تحصل بعض الاخطاء
وهل تستطيع اخي الكريم ان تجزم بأن جميع توقعاتك التي طرحتها كانت صائبة ولم تحصل اخطاء وانا متابع ورايت انك تتعترف احينا بخطأ التوقعات
وكلنا كهواة دائما ما نخطيء لكن انا عن نفسي لن اكابر واتهم احد الجهات بالتخبط
ومع احترامي الشديد لكما انت والاخ خيبر الشمالية
تريدوا فرض رايكم بالقوة ولم تاتوا بادلة على كلامكم

وختاما المتصرف الوحيد في هذا الكون هو الله سبحانه وتعالى والمنخفضات وغيرها من يسيرها بامره


أهلا بالغالي بروق الخريف

وين التهرب مافيه رد رديته الا ورديت عليك وانا اخوك والكلمات هذه مكانها ليس هذه المنتديات
وبالنسبة لإعادة المشاركات المقصد انك كنت موجود وقرأت الاعتذار والتصحيح
ثم تعيدها مرة اخرى وتطرحها هنا وفي مواقع اخرى وفي تويتر صراحة مالقيت لها تفسير سوى ان النقاش خرج من ناحية ودخل في ناحية ومايحتاج نذكرها احتراماً لك .

..

الخريطة الاولى الي وضعتها
الظغط 1002 هيكتوباسكال متواجد في اقصى جنوب شرق المملكة وجنوب الامارات وشمال عمان في شرق الربع الخالي
من المتعارف أن الرياح تتجه من الظغوط الاكثر ارتفاعا الى الأكثر انخفاضا
هذه خريطة الرياح السطحية لنفس التاريخ والتوقيت هل تشاهد رياح تنطلق من نفس الربع الخالي الى الظغط المنخفض 998 الواقع شمال غرب الهند ؟!

http://im67.gulfup.com/ahW5MF.png (http://www.gulfup.com/?4RxmP1)

بجاوب عنك لايوجد .

..

بالنسبة للخريطة الثانية هل تعلم بأن الظغط في مدينة أبها في المملكة
نادراُ ماينخفض عن 1019 ملليبار بسبب درجات الحرارة المنخفضة مقارنة بما حولها
وهذه الخريطة تبين نسب الظغط الجوي لشهر يوليو الماضي :

http://classic.wunderground.com/cgi-bin/histGraphAll?day=1&year=2014&month=7&ID=OEAB&type=1&width=500

نستنبط من البيانات أن متوسط الظغط في حدود 1019 هيكتوباسكال تقريباً على مدينة أبها التي ترتفع عن سطح البحر 2090 م وأحيانا يصل الى 1024 هيكتوباسكال

طيب في الخريطة الثانية التي وضعتها نشاهد أن أحد خطوط الايزوبار الواقعة أقصى شمال الهند المارة بجبال الهملايا ظغطها 1002 ملليبار ونفس الخط يدور ثم يمر على الربع الخالي ووادي الدواسر بنفس الظغط ضارباً بالتضاريس ودرجات الحرارة المتغيرة ونسب الالبيدو ضرب الحائط

ارجوك اقنعني انه في يوم من الأيام قد يتساوى ظغط جبال الهملايا ووادي الدواسر !!!!

نعلم أن انخفاض الحرارة يرتفع الظغط السطحي والعكس صحيح
فجبال الهملايا نتيجة انخفاض الحرارة ظغوطها تصل 1050 ملليبار بينما في وادي الدواسر في الصيف يصل 1000
أين التشابه بينهم !!!!!
ولازلت مقتنع بأن خرائط الظغط التي تطرحها سليمة !!
وانا ضربت مثال بأبها لأمثل لك اختلاف الظغوط مع الحرارة وظغوطها التي لاتقارن بالهملايا .

..

نأخذ مثال آخر لاباز عاصمة بوليفيا الفعلية هي أحد أكثر العواصم ارتفاعاً عن سطح الأرض
ويصل ارتفاعها الى 3600 متر فوق سطح البحر ومتوسط درجات الحرارة في شهر يوليو الماضي 4ْ فقط
وشاهد هذه بيانات الظغط الجوي لشهر يوليو الماضي :

http://classic.wunderground.com/cgi-bin/histGraphAll?day=16&year=2014&month=7&ID=SLLP&type=1&width=500

متوسط الظغط يبلغ 1038 هيكتوباسكال وارتفاعها 3600 عن سطح الأرض
فكيف اذاً بالهملايا ودرجات حرارتها المتجمدة وارتفاعها الذي يتخطى 8 الاف متر !؟
ومع ذلك خرائط الظغط تضع الظغط في جبال الهملايا ووادي الدواسر واحد !!!!!

..

مثال آخر هذه خريطة شذوذ درجات الحرارة على ارتفاع 2 متر من الأخ منصور الفضلي
ونلاحظ كتلة هوائية باردة في بحر عمان بتاريخ 9 يوليو الماضي :

https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/s720x720/9292_1433586590256777_3177985197111665592_n.jpg

بنفس التوقيت والتاريخ لخرائط الظغط على متسوى سطح البحر شاهد ماذا تقول :

http://im67.gulfup.com/0M0P57.png (http://www.gulfup.com/?86FlHR)

هل أعطت خرائط الظغط الكتلة الباردة حقها في ظغوطها ؟
لا بل وضعت خرائط الظغط الكتلة باردة 998 ظغطاً لها
بينما توجد كتلة حارة شمال الخليج العربي وظغطها اعلى من الكتلة الباردة هل هذا منطقي !؟

..

وآخراً وليس اخيراً أريدك ان تجاوب على هذا السؤال أنت والاخوة الكرام

من المسؤول عن خفض أو رفع الظغوط على سطح الأرض أليست درجات الحرارة والمسؤولة عنها الشمس بشكل رئيسي !؟

اذا لماذا شبّه البعض منخفض الهند بالشمس ما ان يحل حتى يهبّط ظغوط شبه الجزيرة
وما ان يبتعد حتى ترتفع الظغوط
فالمسؤول عن هذه التغيرات هي الشمس بعد إذن الله سبحانه وليس منخفض من أحدثه هو الشمس بالأصل !

فالظغط هو وزن عمود الهواء في جزء معين لايتعدى 1 سنتيمتر مربع
ومن المستحيل أن نضع على سطح الأرض كل 1 سم مربع بارومتر لقياس الظغط لكي تأتينا نتائج دقيقة 100%
لذلك الوكالات العالمية تجتهد بناء على مايرسل لها من بيانات من المراصد الأرضية والتي لاتغطي شيء من مساحة سطح الأرض لذلك ضعفت دقة هذه الخرائط واقصد خرائط مستوى سطح البحر .

..

يتسائل القارئ : الآن الرياح تجري بناء على الظغوط واذا كنت ترى أن هذه الظغوط غير صحيحة فهل خرائط الرياح السطحية غير صحيحة أيضاً !؟

أولا قبل ان نقول هي غير صحيحة يجب أن نعرّف هذه الخرائط ماهي
هي : PRMSL وهي اختصار لـ Pressure Reduced to Mean Sea Level
وتعني الظغط المخفّض الى متوسط متسوى سطح البحر
المخفّض يعني الظغوط الواقعة على الجبال الشاهقة والسلال تم تخفيضها الى متوسط سطح البحر
لكي تعطي قراءة متوسطة للظغوط على سطح الأرض
هذه الخرائط يستفاد منها لمعرفة المتغيرات ومتابعة العواصف والاعاصير بحكم تواجدها في مناطق منخفضة التضاريس والظغط ولكن متابعة وربط مناخ لبنان وسوريا بمنخفض الهند هذا مستحيل لأن الظغوط تم تخفيضها في الخرائط الى مستوى سطح البحر لذلك لايعتد بهذه الخرائط والوكالات العالمية لاترسم عليها خرائط الرياح السطحية .

بل هذه الخريطة هي الخريطة الصحيحة التي تعطي حق شبه الجزيرة وكل جزء في الأرض حقه في ظغوطه الذاتية التي تحدثها الشمس وليس منخفض الهند الموسمي وهي الخرائط التي تبني عليها الوكالات العالمية حركة الرياح السطحية :

http://im67.gulfup.com/h12r7o.png (http://www.gulfup.com/?OaiD3X)

شاهد كيف تعطي عسير حقها في ظغوطها وكذلك وضعت دوائر على مرتفعات الباحة والطائف
بل حتى وضعت رسم خاص يأخذ شكل تضاريس الدرع العربي وهي دلالة على جودة هذه الخريطة
وكذلك مرتفعات عمان واليمن بل وضعت ظغط مرتفع أكثر لأحد القمم في اليمن بشكل صغير
وانظر كيف وضعت للهملايا ظغوطها الخاصة على شكل خطوط كنتورية وهي نفتقدها في الخرائط المخفضة الى مستوى سطح البحر
وكذلك مرتفعات ايران وباكستان جميعها أعطتها حقوقها في الظغوط
وهذه الخرائط هي التي تبني عليها النماذج العالمية حركة الرياح السطحية
ولو تركز فيها لماوجدت خط ايزوبار واحد يصل شبه الجزيرة بـ الهند !
لانقول ان هذه خريطة كاملة والكامل الله سبحانه وانما يعيبها اخطاء كغيرها من مخرجات النماذج العالمية
واسمها هو الظغط السطحي .

..

هنا لم تنخسف الأرض ولم تنهد الجبال لأن الحقيقة ان منخفض الهند الموسمي لايملك تأثير على شبه الجزيرة عوضاً عن من مدده الى البحر المتوسط
فهناك نظريات بنأها علماء ودرسّت في المدارس والجامعات مئات السنين ثم فندوها الى أمر معاكس وهذا طبيعي
مايحدث وسيحدث في شبه الجزيرة هي من ظغوطها السطحية ذاتها بمشيئة الله .

..

وأخيراً لم يفرض أحد رأيه بالقوة بل كان الكلام ودي وجميل وسلس ومليء بالاحترام والاخوة
وان كنت ترى غير ذلك فأعد النظر فهو لم يصدر مني .
لا اطالبك بالرد على الموضوع ولن اعتبره تهرّب كما تعتبره ولا اطالب بإعتذار لو اقتنعت بعدم سيطرته
وانما اريد ان لايحدث في النفوس شيء فأنا أعزك واغليك واحترمك مثلك مثل أي عضو في المنتدى .

والموضوع هذا ليس موجه نحوك شخصياً لا والله بل هو للجميع والنقاش مفتوح لأي شخص
ولكن فقط اقتبست ردك لأن ماوضعته يجمع عليه الكثير .

نقطة أخيرة كان المقرر أن يتم وضع موضوع مستقل مدعم بشروحات ودروس طويلة حول نشأة منخفض الهند وعلاقته بجغرافية شبه القارة
ومدى تأثيره وأين ومتى ولماذا بعد ان تستقر الأجواء مابعد بداية سبتمبر
ولكن كثرة الحديث حوله عجلت بهذا الموضوع والذي كان على عجل ولو اردتوا التعمق أكثر لن نقصر معكم بإذن الله .

والسلام علـيكم ورحمة الله وبركاته


..

[اطياف منثورة]

سلمت يداك يا فصولي طرحك علمي واضح سهل ومقنع انا منذو سنين اتابعك انت والخبير هاني الشريف تواقعاتكم دائما في الصميم وهذا يدل على انكم اصحاب اختصاص واهل خبرة جزاكم الله الف خير

[خيبر الشماليه]

الله عليك يا فيصل ..
ما شاء الله تبارك الله ..

اشبعت الموضوع بالادله الكافيه والوافيه ..

علم يتناثر بين صفحات وطيات المنتدى ..
كل الشكر لك يا بعدي ..

وهاهي الادله العلميه امامكم يا اخوان ..
فمن يريد المناقشه يأتي بمثل تلك الادله ..

تقبل مروري وتحياتي ..
أخوك (( خيبر الشماليه )) ..

[الجوال0]

فصولي / بارك الله فيك

[FSOoOLY]

سلمت يداك يا فصولي طرحك علمي واضح سهل ومقنع انا منذو سنين اتابعك انت والخبير هاني الشريف تواقعاتكم دائما في الصميم وهذا يدل على انكم اصحاب اختصاص واهل خبرة جزاكم الله الف خير



مرحبا استاذي
سعيد بإطرائك ومرورك الكريم
ولازلنا طلبة علم وانا اخوك

..

[اعصار برمودا]

بسم الله الرحمن الرحيم


اخ فيصل
المنخفضات الحرارية الهند والسودان موجودة وكانت قيمة الضغط لواحدة عند تعمقه على المملكة وشبه الجزيرة العربية لكن خلال الاربع السنوات الماضية بدات تشكل منخفضات سطحية بقيم اقل من هذه المنخفضات الحرارية المركزية

فمثلا في الخريف والشتاء عند تمدد منخفض السودان والبحر الاحمر على طول القطاع الغربي نجد تفاوت في قيم الضغط من جنوب الحمر ووسطه وشماله وايضا تشكل منخفضات سطحية محلية بقيم اقل على منطقة حائل والقصيم مما اربك الكثير من التوقعات خاصة لى مدينة جدة

[بروق الخريف]

السلام علـيكم
كان المقرر أن يتم الرد على الأخ بروق الخريف في مواضع المتابعة اليومية
ولكن أصبح الرد طويل واشتمل على خرائط كثيرة وبيانات فأردنا أن نوثقها عن طريق موضوع مستقل
اذا سمحت الادارة الكريمة ، والمعروفة بحيادياتها في جميع المواضيع والنقاشات الحادة .



أهلا بالغالي بروق الخريف

وين التهرب مافيه رد رديته الا ورديت عليك وانا اخوك والكلمات هذه مكانها ليس هذه المنتديات
وبالنسبة لإعادة المشاركات المقصد انك كنت موجود وقرأت الاعتذار والتصحيح
ثم تعيدها مرة اخرى وتطرحها هنا وفي مواقع اخرى وفي تويتر صراحة مالقيت لها تفسير سوى ان النقاش خرج من ناحية ودخل في ناحية ومايحتاج نذكرها احتراماً لك .

..

الخريطة الاولى الي وضعتها
الظغط 1002 هيكتوباسكال متواجد في اقصى جنوب شرق المملكة وجنوب الامارات وشمال عمان في شرق الربع الخالي
من المتعارف أن الرياح تتجه من الظغوط الاكثر ارتفاعا الى الأكثر انخفاضا
هذه خريطة الرياح السطحية لنفس التاريخ والتوقيت هل تشاهد رياح تنطلق من نفس الربع الخالي الى الظغط المنخفض 998 الواقع شمال غرب الهند ؟!

http://im67.gulfup.com/ahW5MF.png (http://www.gulfup.com/?4RxmP1)

بجاوب عنك لايوجد .

..

بالنسبة للخريطة الثانية هل تعلم بأن الظغط في مدينة أبها في المملكة
نادراُ ماينخفض عن 1019 ملليبار بسبب درجات الحرارة المنخفضة مقارنة بما حولها
وهذه الخريطة تبين نسب الظغط الجوي لشهر يوليو الماضي :

http://classic.wunderground.com/cgi-bin/histGraphAll?day=1&year=2014&month=7&ID=OEAB&type=1&width=500

نستنبط من البيانات أن متوسط الظغط في حدود 1019 هيكتوباسكال تقريباً على مدينة أبها التي ترتفع عن سطح البحر 2090 م وأحيانا يصل الى 1024 هيكتوباسكال

طيب في الخريطة الثانية التي وضعتها نشاهد أن أحد خطوط الايزوبار الواقعة أقصى شمال الهند المارة بجبال الهملايا ظغطها 1002 ملليبار ونفس الخط يدور ثم يمر على الربع الخالي ووادي الدواسر بنفس الظغط ضارباً بالتضاريس ودرجات الحرارة المتغيرة ونسب الالبيدو ضرب الحائط

ارجوك اقنعني انه في يوم من الأيام قد يتساوى ظغط جبال الهملايا ووادي الدواسر !!!!

نعلم أن انخفاض الحرارة يرتفع الظغط السطحي والعكس صحيح
فجبال الهملايا نتيجة انخفاض الحرارة ظغوطها تصل 1050 ملليبار بينما في وادي الدواسر في الصيف يصل 1000
أين التشابه بينهم !!!!!
ولازلت مقتنع بأن خرائط الظغط التي تطرحها سليمة !!
وانا ضربت مثال بأبها لأمثل لك اختلاف الظغوط مع الحرارة وظغوطها التي لاتقارن بالهملايا .

..

نأخذ مثال آخر لاباز عاصمة بوليفيا الفعلية هي أحد أكثر العواصم ارتفاعاً عن سطح الأرض
ويصل ارتفاعها الى 3600 متر فوق سطح البحر ومتوسط درجات الحرارة في شهر يوليو الماضي 4ْ فقط
وشاهد هذه بيانات الظغط الجوي لشهر يوليو الماضي :

http://classic.wunderground.com/cgi-bin/histGraphAll?day=16&year=2014&month=7&ID=SLLP&type=1&width=500

متوسط الظغط يبلغ 1038 هيكتوباسكال وارتفاعها 3600 عن سطح الأرض
فكيف اذاً بالهملايا ودرجات حرارتها المتجمدة وارتفاعها الذي يتخطى 8 الاف متر !؟
ومع ذلك خرائط الظغط تضع الظغط في جبال الهملايا ووادي الدواسر واحد !!!!!

..

مثال آخر هذه خريطة شذوذ درجات الحرارة على ارتفاع 2 متر من الأخ منصور الفضلي
ونلاحظ كتلة هوائية باردة في بحر عمان بتاريخ 9 يوليو الماضي :

https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/s720x720/9292_1433586590256777_3177985197111665592_n.jpg

بنفس التوقيت والتاريخ لخرائط الظغط على متسوى سطح البحر شاهد ماذا تقول :

http://im67.gulfup.com/0M0P57.png (http://www.gulfup.com/?86FlHR)

هل أعطت خرائط الظغط الكتلة الباردة حقها في ظغوطها ؟
لا بل وضعت خرائط الظغط الكتلة باردة 998 ظغطاً لها
بينما توجد كتلة حارة شمال الخليج العربي وظغطها اعلى من الكتلة الباردة هل هذا منطقي !؟

..

وآخراً وليس اخيراً أريدك ان تجاوب على هذا السؤال أنت والاخوة الكرام

من المسؤول عن خفض أو رفع الظغوط على سطح الأرض أليست درجات الحرارة والمسؤولة عنها الشمس بشكل رئيسي !؟

اذا لماذا شبّه البعض منخفض الهند بالشمس ما ان يحل حتى يهبّط ظغوط شبه الجزيرة
وما ان يبتعد حتى ترتفع الظغوط
فالمسؤول عن هذه التغيرات هي الشمس بعد إذن الله سبحانه وليس منخفض من أحدثه هو الشمس بالأصل !

فالظغط هو وزن عمود الهواء في جزء معين لايتعدى 1 سنتيمتر مربع
ومن المستحيل أن نضع على سطح الأرض كل 1 سم مربع بارومتر لقياس الظغط لكي تأتينا نتائج دقيقة 100%
لذلك الوكالات العالمية تجتهد بناء على مايرسل لها من بيانات من المراصد الأرضية والتي لاتغطي شيء من مساحة سطح الأرض لذلك ضعفت دقة هذه الخرائط واقصد خرائط مستوى سطح البحر .

..

يتسائل القارئ : الآن الرياح تجري بناء على الظغوط واذا كنت ترى أن هذه الظغوط غير صحيحة فهل خرائط الرياح السطحية غير صحيحة أيضاً !؟

أولا قبل ان نقول هي غير صحيحة يجب أن نعرّف هذه الخرائط ماهي
هي : PRMSL وهي اختصار لـ Pressure Reduced to Mean Sea Level
وتعني الظغط المخفّض الى متوسط متسوى سطح البحر
المخفّض يعني الظغوط الواقعة على الجبال الشاهقة والسلال تم تخفيضها الى متوسط سطح البحر
لكي تعطي قراءة متوسطة للظغوط على سطح الأرض
هذه الخرائط يستفاد منها لمعرفة المتغيرات ومتابعة العواصف والاعاصير بحكم تواجدها في مناطق منخفضة التضاريس والظغط ولكن متابعة وربط مناخ لبنان وسوريا بمنخفض الهند هذا مستحيل لأن الظغوط تم تخفيضها في الخرائط الى مستوى سطح البحر لذلك لايعتد بهذه الخرائط والوكالات العالمية لاترسم عليها خرائط الرياح السطحية .

بل هذه الخريطة هي الخريطة الصحيحة التي تعطي حق شبه الجزيرة وكل جزء في الأرض حقه في ظغوطه الذاتية التي تحدثها الشمس وليس منخفض الهند الموسمي وهي الخرائط التي تبني عليها الوكالات العالمية حركة الرياح السطحية :

http://im67.gulfup.com/h12r7o.png (http://www.gulfup.com/?OaiD3X)

شاهد كيف تعطي عسير حقها في ظغوطها وكذلك وضعت دوائر على مرتفعات الباحة والطائف
بل حتى وضعت رسم خاص يأخذ شكل تضاريس الدرع العربي وهي دلالة على جودة هذه الخريطة
وكذلك مرتفعات عمان واليمن بل وضعت ظغط مرتفع أكثر لأحد القمم في اليمن بشكل صغير
وانظر كيف وضعت للهملايا ظغوطها الخاصة على شكل خطوط كنتورية وهي نفتقدها في الخرائط المخفضة الى مستوى سطح البحر
وكذلك مرتفعات ايران وباكستان جميعها أعطتها حقوقها في الظغوط
وهذه الخرائط هي التي تبني عليها النماذج العالمية حركة الرياح السطحية
ولو تركز فيها لماوجدت خط ايزوبار واحد يصل شبه الجزيرة بـ الهند !
لانقول ان هذه خريطة كاملة والكامل الله سبحانه وانما يعيبها اخطاء كغيرها من مخرجات النماذج العالمية
واسمها هو الظغط السطحي .

..

هنا لم تنخسف الأرض ولم تنهد الجبال لأن الحقيقة ان منخفض الهند الموسمي لايملك تأثير على شبه الجزيرة عوضاً عن من مدده الى البحر المتوسط
فهناك نظريات بنأها علماء ودرسّت في المدارس والجامعات مئات السنين ثم فندوها الى أمر معاكس وهذا طبيعي
مايحدث وسيحدث في شبه الجزيرة هي من ظغوطها السطحية ذاتها بمشيئة الله .

..

وأخيراً لم يفرض أحد رأيه بالقوة بل كان الكلام ودي وجميل وسلس ومليء بالاحترام والاخوة
وان كنت ترى غير ذلك فأعد النظر فهو لم يصدر مني .
لا اطالبك بالرد على الموضوع ولن اعتبره تهرّب كما تعتبره ولا اطالب بإعتذار لو اقتنعت بعدم سيطرته
وانما اريد ان لايحدث في النفوس شيء فأنا أعزك واغليك واحترمك مثلك مثل أي عضو في المنتدى .

والموضوع هذا ليس موجه نحوك شخصياً لا والله بل هو للجميع والنقاش مفتوح لأي شخص
ولكن فقط اقتبست ردك لأن ماوضعته يجمع عليه الكثير .

نقطة أخيرة كان المقرر أن يتم وضع موضوع مستقل مدعم بشروحات ودروس طويلة حول نشأة منخفض الهند وعلاقته بجغرافية شبه القارة
ومدى تأثيره وأين ومتى ولماذا بعد ان تستقر الأجواء مابعد بداية سبتمبر
ولكن كثرة الحديث حوله عجلت بهذا الموضوع والذي كان على عجل ولو اردتوا التعمق أكثر لن نقصر معكم بإذن الله .

والسلام علـيكم ورحمة الله وبركاته


..



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اشكرك اخي فيصل على فتح موضوع خاص
لكن لدي ملاحظة اخي الكريم لانك الكثير من الخبراء
يتحدثوا عن تاثير المنخفض الهندي سواء هنا
او في منتديات اخرى ولم ارى اعتراضا منك على ذلك
وانما ترد على مشاركاتي وذكرت لك اني لست بخبير مخول
حتى استطيع الرد بكل مالدي
اما القصد من هروبك فهذا صحيح انتظر الرد في نفس الوقت ولم ارى ذلك ولا ادري السبب في ذلك وشكيت انك تستعين بمواقع او منتديات اخرى لتاخذ المعلومات منها
وياليت تختصر في ردودك حتى استطيع الرد على جميع النقاط
لان وقتي لايسمح سوف اختصر بعضامنها
اما بوضعك خريطة الرياح فانا لم اجزم اخي الكريم
ان الضغط السطحي يكون بامتداد واحد من الهند حتى شبه الجزيرة العربية لكن ماذكرت ان منخفض الهند الموسمي له تاثير مباشر وتتكون بعض المنخفضات السطحية داخل ذلك الامتداد
نتيجة التسخين وانت وضعت ان الشمس هي المتحكم الرئيسي
واهملت دور الرياح وهذا خطا كبير وارجع الى كتاب الله الكريم
وانا لم انفي دور الشمس في ذلك
ودائما تعيد نفس الكلام وهوان التضاريس تمنع تقدم اي منخفض سطحي
صحيح ان لها دور وهو الاختلاف في الضغط بين منطقة واخرى
لكن لاتمنع تقدمه

ومايهمني كثيرا هو منبعه الاصلي وتقدمه نحومنطقتنا
ويمتد اكثر من ذلك حتى شرق المتوسط
واحيانا يصل تاثيره حتى شرق اوروبا كما حصل قبل اعوام
وتاثروا بموجة حر قوية وجميع ماوضعت من ادلة لم تنقنعني

وانا ادلتي موجودة ومنها الخرائط وكلام الكثير من الخبراء
المعتمدين
وكذلك الارصاد الرسمية لدول الخليج العربي وغيرها

هذا كل مالدي وانا والله ماودي اني اقنعك بكلامي
ولاعندي وقت للنقاش
لكن انت من رد على مشاركتي في السابق
ولو كان خطأ واضح لكان شكرت على ذلك
لكن لاارى خطا في ذلك
ومهما اختلفنا اخي الكريم فهدفنا واحد
واختلاف الراي لايفسد للود قضية
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[FSOoOLY]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اشكرك اخي فيصل على فتح موضوع خاص
لكن لدي ملاحظة اخي الكريم لانك الكثير من الخبراء
يتحدثوا عن تاثير المنخفض الهندي سواء هنا
او في منتديات اخرى ولم ارى اعتراضا منك على ذلك
وانما ترد على مشاركاتي وذكرت لك اني لست بخبير مخول
حتى استطيع الرد بكل مالدي
اما القصد من هروبك فهذا صحيح انتظر الرد في نفس الوقت ولم ارى ذلك ولا ادري السبب في ذلك وشكيت انك تستعين بمواقع او منتديات اخرى لتاخذ المعلومات منها
وياليت تختصر في ردودك حتى استطيع الرد على جميع النقاط
لان وقتي لايسمح سوف اختصر بعضامنها
اما بوضعك خريطة الرياح فانا لم اجزم اخي الكريم
ان الضغط السطحي يكون بامتداد واحد من الهند حتى شبه الجزيرة العربية لكن ماذكرت ان منخفض الهند الموسمي له تاثير مباشر وتتكون بعض المنخفضات السطحية داخل ذلك الامتداد
نتيجة التسخين وانت وضعت ان الشمس هي المتحكم الرئيسي
واهملت دور الرياح وهذا خطا كبير وارجع الى كتاب الله الكريم
وانا لم انفي دور الشمس في ذلك
ودائما تعيد نفس الكلام وهوان التضاريس تمنع تقدم اي منخفض سطحي
صحيح ان لها دور وهو الاختلاف في الضغط بين منطقة واخرى
لكن لاتمنع تقدمه

ومايهمني كثيرا هو منبعه الاصلي وتقدمه نحومنطقتنا
ويمتد اكثر من ذلك حتى شرق المتوسط
واحيانا يصل تاثيره حتى شرق اوروبا كما حصل قبل اعوام
وتاثروا بموجة حر قوية

وجميع ماوضعت من ادلة لم يقنعني

وانا ادلتي موجودة ومنها الخرائط وكلام الكثير من الخبراء
المعتمدين
وكذلك الارصاد الرسمية لدول الخليج العربي وغيرها

هذا كل مالدي وانا والله ماودي اني اقنعك بكلامي
ولاعندي وقت للنقاش
لكن انت من رد على مشاركتي في السابق
ولو كان خطأ واضح لكان شكرت على ذلك
لكن لاارى خطا في ذلك
ومهما اختلفنا اخي الكريم فهدفنا واحد
واختلاف الراي لايفسد للود قضية
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته








يعني لازم ارد مباشرة ولا اعتبر متهرب
انا قلت اني اقتبست ردك لأنك وضعت خرائط وكلام كثير يتبعونه
وليس الكلام موجه لشخصك بل للجميع .

ومالمانع لو استعنا بمواقع اخرى ونماذج وخرائط عالمية؟؟


سابقا ذكرت انني اتحدث بدون خرائط وهاهي الخرائط امامك
ولم نشاهد رد سوى انني لم اقتنع او ان جميع الخبراء يقولون ذلك !؟
ليس الجميع هناك كثير لايؤمنون بأنه هو المؤثر الرئيسي

ولعلمك المحرك الرئيسي للرياح هو الشمس
فالشمس هي المسؤولة عن رفع وخفض الضغوط على سطح الأرض بالدور الأول
وبالتالي فهي مسؤولة عن حركة الرياح وهذه أبجدية من أبجديات المناخ بارك الله فيك .

..

كيف تؤمن بخريطة جعلت ظغط الهملايا وظغط وادي الدواسر السطحي واحد
العقل والمنطق لايقول ذلك فلا درجات الحرارة لديهم مستواية ولا الارتفاع لديهم متساوي
ثم تؤمن بأنه يتمدد ليشمل شرق أوروبا !!!

ذكرت لك أن هذه الخريطة ضعيفة الدقة ووضعت لك الخريطة الحقيقية التي تبنا عليها حركة الرياح السطحية
ولم يوجد خط ايزوبار واحد يصل الهند بشبه الجزيرة وهي التي تبني عليها الرياح حركتها
ومع ذلك لم ترد على هذه الخريطة
انا سابقا مثلك وعدت واعترفت واعتذرت مالمانع أخي !!

..

[كسير المدينة]

أنا أوافق كلام بروق الخريف لأن معضم الخبراء المعتمدون
يقول منخفض الهند له تأثير على شبه الجزيرة العربية هذا مالدي والله أعلم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[بروق الخريف]

من جهة الخرائط التي وضعتها انت لا تدل على كلامك اطلاقا

والخرائط التي وضعتها انا سايقا تكفي ولن اعيدها

وذكرت لك انني مشغول الان

انا اطلبك بخريطة تضع انفاصال تام للضغط الموجود على شبه الجزيرة العربية

[FSOoOLY]

من جهة الخرائط التي وضعتها انت لا تدل على كلامك اطلاقا

والخرائط التي وضعتها انا سايقا تكفي ولن اعيدها

وذكرت لك انني مشغول الان ولا عندي وقت اضع اكثر من ذلك

انا اطلبك بخريطة تضع انفاصال تام للضغط الموجود على شبه الجزيرة العربية







http://im67.gulfup.com/h12r7o.png

هذه خريطة الضغط السطحي هل تشاهد خط ايزوبار واحد ينطلق من الهند الى شبه الجزيرة ؟!
لايوجد هذه لها ظغوطها الخاصة وهذه لها ظغوطها الخاصة وخطوط الايزوبار اذا انقفلت وشكلت دائرة يعني انتهى نطاق الضغط السطحي الخاص بها .

..

الآن انت تقول اذا ضعف منخفض الهند الموسمي بالطبع ترتفع ظغوط شبه الجزيرة
بما أن الآية كذلك يعني أن الظغوط تتجه من الظغط المرتفع الى المنخفض
هل وجدت مسار رياح سطحية يربط الرياض بمومباي ؟! او العكس لايوجد
بما أن الرياح السطحية لاتأخذ مثل هذا النمط في الحركة اذا الظغوط مستحيل أن تتساوى او ان تتمدد لمثل هذه المسافات الشاسعة لذلك الخرائط التي تعتمد عليها غير صحيحة
خصوصا التي جعلت ظغط الهملايا ووادي الدواسر واحد !!!

..

[بروق الخريف]

http://im67.gulfup.com/h12r7o.png

هذه خريطة الضغط السطحي هل تشاهد خط ايزوبار واحد ينطلق من الهند الى شبه الجزيرة ؟!
لايوجد هذه لها ظغوطها الخاصة وهذه لها ظغوطها الخاصة وخطوط الايزوبار اذا انقفلت وشكلت دائرة يعني انتهى نطاق الضغط السطحي الخاص بها .

..

الآن انت تقول اذا ضعف منخفض الهند الموسمي بالطبع ترتفع ظغوط شبه الجزيرة
بما أن الآية كذلك يعني أن الظغوط تتجه من الظغط المرتفع الى المنخفض
هل وجدت مسار رياح سطحية يربط الرياض بمومباي ؟! او العكس لايوجد
بما أن الرياح السطحية لاتأخذ مثل هذا النمط في الحركة اذا الظغوط مستحيل أن تتساوى او ان تتمدد لمثل هذه المسافات الشاسعة لذلك الخرائط التي تعتمد عليها غير صحيحة
خصوصا التي جعلت ظغط الهملايا ووادي الدواسر واحد !!!

..




انا لم اذكر ان الرياح تنطلق من الهند الى الرياض كما ذكرت انت في تويتر

اذا تريد ان اضعها هنا ماعندي مشكلة

وهي حالة جوية نادرة تسجل باسمك اخي الكريم

من جهة الضغط المتواجد في شرق الجزيرة العربية

الاجابة في نفس خريطتك

[بروق الخريف]

شاهد انه متصل ام لا

والكل يرى ذلك

[منصور الفضلي]

بارك الله فيك إستاذ فيصل
شرح رائع مدعم بالخرائط لم يبقى لهذا البعبع الهندي مكان في جزيرة العرب

[صواعق نجد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يعطيكم العافية فيصل وبروق الخريف
ما انا متمكن مثلكم في الخرائط وتحليلها
لكن ما اراه مقارب من وجهة نظري
منخفض الهند والجزيرة العربية
اشبهم بمدينة الدمام والخبر
متصله بعضها ببعض كمدينة واحدة ولكن لكل منها ادارته واستقلاليته

واتمنى يكون فيه مداخلات من باقي الخبراء لتخفيف الحمل عن فيصل وبروق ولزيادة الفائدة

تحياتي للجميع
والمعذرة على التشبيه مالقيت اقرب منه:D

[FSOoOLY]

شاهد انه متصل ام لا

والكل يرى ذلك




انا لم اذكر ان الرياح تنطلق من الهند الى الرياض كما ذكرت انت في تويتر

اذا تريد ان اضعها هنا ماعندي مشكلة

وهي حالة جوية نادرة تسجل باسمك اخي الكريم

من جهة الضغط المتواجد في شرق الجزيرة العربية

الاجابة في نفس خريطتك



بروق الخريف انا كتبت منذ أن وضعتها ان الخريطة ليست كاملة ويعيبها مثل مايعيب غيرها من خرائط الطقس
لكنها أقل عيوب واكثر دقة من الخرائط المربوطة بضغط سطح البحر .
ومجددا انت ترى ان خرائط الظغوط التي تضعها سليمة وانها تمثل فعلا ظغط السطح
لماذا لانرى رياح سطحية تتمدد من شبه الجزيرة للهند او العكس !؟

[FSOoOLY]

قد يكون الموضوع ثقيل على البعض
وكأننا نتهم من قد تطرق الى منخفض الهند بأنه فاشل في توقعاته
وانه لايستحق حتى مسمى هاوي هذا غير صحيح أبداً ، فكما وقعتم فيه فنحن كذلك
فهو مجرد خطأ ويتم تداركه عن طريق تغيير المسميات واعطاء شبه الجزيرة حقها في ظغوطها السطحية فقط

..

[الركام العالي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاتة
فية نظرية تقول أن السطح مرأة للعلو
وهل الظروف العلوية في شبة القارة الهندية هيا نفسها في الجزيرة العربية ؟؟؟؟؟
ارجوا الأفادة ؟ وشكرا للجميع على مايبذولة من الشروحات الهادفة

[مزن طيبة]

بيض الله وجهك يابروق الخريف وعتقد والله أعلم ان كلامك صحيح 100/100

[FSOoOLY]

خريطة الظغط السطحي بنظام الايزوبار الحقيقي :

http://im57.gulfup.com/jl9U00.png (http://www.gulfup.com/?tZwEza)

الخريطة دقتها افضل بكثير من خرائط متوسط مستوى سطح البحر والي صراحة لخبطت الكثيرين
الخريطة هذه اعطت الضغوط الحقيقية لمرتفعات المملكة
ولانعتبرها بالدقة القصوى نعم يوجد فيها اخطاء
ومن الخريطة لايتضح أي تمدد من الهند الى شبه الجزيرة .
وبناء على ذلك فإن الرياح لن تأخذ نمط ينتقل من الهند الى شبه الجزيرة أو العكس

..

[FSOoOLY]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاتة
فية نظرية تقول أن السطح مرأة للعلو
وهل الظروف العلوية في شبة القارة الهندية هيا نفسها في الجزيرة العربية ؟؟؟؟؟
ارجوا الأفادة ؟ وشكرا للجميع على مايبذولة من الشروحات الهادفة


هذه الجملة الحديث طويل حولها
الظروف العلوية تتشابه بين شبه الجزيرة والهند في أجزاء معينة
فخلية هادلي تهبط على مدار السرطان الذي يمر بوسط شبه الجزيرة ويمر أيضا بالهند
ولكن لايكون لها أثر في بعض الأجزاء نتيجة جودة انخفاض الضغط السطحي الهائل في بعض الأجزاء والتي على اثرها يتحسن العلو معها او لايملك تأثير قوي من ناحية تهبيط التيار .

..

[عاصفةرعدية]

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=516563 هذا كلام المحلل الغروبي في حقيقة المنخفض الهندي الموسمي

[FSOoOLY]

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=516563 هذا كلام المحلل الغروبي في حقيقة المنخفض الهندي الموسمي


الخريطة التي طرحها الاستاذ القدير الغروبي جدا ضعيفة الدقة
فقد جمعت مساحات شاسعة في ظغط واحد وهذا مستحيل

..

[عاصفةرعدية]

الخريطة التي طرحها الاستاذ القدير الغروبي جدا ضعيفة الدقة
فقد جمعت مساحات شاسعة في ظغط واحد وهذا مستحيل

..
طيب كلامة عن حقيقة المنخفض الهندي الموسمي؟ ؟؟؟

[FSOoOLY]

طيب كلامة عن حقيقة المنخفض الهندي الموسمي؟ ؟؟؟


اقرأ الموضوع وستعرف رأيي

..

[بروق الخريف]

هنا سوف اضع مشاركات بعض الخبراء
عن تاثير المنخفض الهندي الموسمي
للفائدة

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=140587 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=140587)


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=516563 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=516563)


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=137687 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=137687)


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=88117 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=88117)


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=208504 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=208504)


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=327223 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=327223)


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=321211 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=321211)


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=369085 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=369085)


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=427903 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=427903)


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=422415 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=422415)


http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=10193844&postcount=20

وسأل الله الكريم ان يجعلنا اخوة متحابين
مهما اختلفنا في الاراء

[* Storm *]

خريطة الظغط السطحي بنظام الايزوبار الحقيقي :

http://im57.gulfup.com/jl9U00.png (http://www.gulfup.com/?tZwEza)

الخريطة دقتها افضل بكثير من خرائط متوسط مستوى سطح البحر والي صراحة لخبطت الكثيرين
الخريطة هذه اعطت الضغوط الحقيقية لمرتفعات المملكة
ولانعتبرها بالدقة القصوى نعم يوجد فيها اخطاء
ومن الخريطة لايتضح أي تمدد من الهند الى شبه الجزيرة .
وبناء على ذلك فإن الرياح لن تأخذ نمط ينتقل من الهند الى شبه الجزيرة أو العكس

..


**

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


كما نرى في الخريطة ان الضغوط المتواجده على الجزيرة العربية لا تشابه المتواجده على شبه القاره
الهندية .. بل هي أيضاً منفصله تماماً وهذا مايجعل بالأمر حيرة :mad:

ومن ناحية الحرارة والموجات الحارة .. المنخفض الهندي ليس المسبب لها !!

ربما الحراري يقوم بتعزيز حرارة ايضاً بطريقة ما ! الله اعلم ولاكن ما اعلمه
ومتيقن منه وقرأت عنه كثيراً بأن سبب إحترار أو بروده الأجواء في الفصول الاربع
متعلقه بالغلاف الجوي وليس بالمنخفضات الحراريه وهي ماتسمى بالموجات او
الرياح طولية في الغلاف الجوي وكذلك تذبذب الرياح المداريه ويتم دراستها عن طريق
خرائط ( madden and julian ) مادن وجوليان واخرى تتعلق بالضغوط الجوية
في الطبقة 300HP .. وأيضاً من مسببات الموجات الحارة النقص الحاد في الاوزون
وهو يساعد بتدفق اكبر لأشعة الشمس الحارقة مع عدم وجود غطاء سحابي وهذا أيضا
يقوم بتعزيز الحرارة وتدفق الأشعاع الشمسي الخطر .. وانا اتفق بأن منخفض الهند يتمدد نواحي الجزيرة
واكثر من ذلك .. ولاكن لانستطيع ان نقول هو المسبب للإحترار كما حدث في السنوات الماضية
لن ننتهي عن الحديث لو استمرينا

هذا ما أستطيع قوله حول الموضوع ... والموضوع ياشباب صدقوني ماله نهاية
انا أكتفيت بالأساسيات واقتنعت فيها وكلكم والله فيكم الخير والبركة .. وماكتبته ينعكس علي ولم
اقصد الاسائة لأي شخص فقط احببت ان اشارككم في هذا الموضوع واتمنى ان الموضوع يُدعم أكثر من الخبراء هنا

[بدر المالكي]

إخواني بروق الخريف & فيصل

إستفدنا الكثير من نقاشاتكم .. الإختلاف مطلوب و الخلاف منبوذ

برأيي أن سبب تخلف أمتنا في شتى المجالات هو تقديس أقوال و آراء من سبقونا و التشبث بها حتى ولو رأينا أن فيها خلل

لن يتعلم المرء حتى يبحث و ينقب بكل حرية فلا يجعل قول العالِم الفلاني أو الخبير الفلاني حاجز أو هاجس كخط أحمر

لايمكن الإقتراب منه

إستمروا فالنقاش حول الطقس و عناصره ذو شجون .. غفر الله لي و لكم و للمسلمين أجمعين .

[بروق الخريف]

إخواني بروق الخريف & فيصل

إستفدنا الكثير من نقاشاتكم .. الإختلاف مطلوب و الخلاف منبوذ

برأيي أن سبب تخلف أمتنا في شتى المجالات هو تقديس أقوال و آراء من سبقونا و التشبث بها حتى ولو رأينا أن فيها خلل

لن يتعلم المرء حتى يبحث و ينقب بكل حرية فلا يجعل قول العالِم الفلاني أو الخبير الفلاني حاجز أو هاجس كخط أحمر

لايمكن الإقتراب منه

إستمروا فالنقاش حول الطقس و عناصره ذو شجون .. غفر الله لي و لكم و للمسلمين أجمعين .



اشكرك اخي الكريم لكن تعرف القوانين هنا تمنع التحليل لغير الخبراء

ووضعت مالدي من خرائط والاخ فيصل يشكك في مصداقيتها

مع احترامي الشديد له

وانا بوضعي مشاركات اهل الخبرة ليس تقديسا لهم

وارى ان حتى اهل الغرب يتبعوا من كان قبلهم في كثير من الجوانب

مالم ياتي دليل قاطع لينقض ذلك

[كسير المدينة]

هنا سوف اضع مشاركات بعض الخبراء
عن تاثير المنخفض الهندي الموسمي
للفائدة

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=140587 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=140587)


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=516563 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=516563)


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=137687 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=137687)


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=88117 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=88117)


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=208504 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=208504)


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=327223 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=327223)


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=321211 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=321211)


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=369085 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=369085)


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=427903 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=427903)


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=422415 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=422415)


http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=10193844&postcount=20

وسأل الله الكريم ان يجعلنا اخوة متحابين
مهما اختلفنا في الاراء


:mad:

كلام الخبراء صحيح 100%:good:

[هاني الشريف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أسعد الله اوقاتكم بالخير والمسرات

أشكر الخبير فصولي على فتح هذا الموضوع

فصولي ليش ماترسلنا على الخاص علشان نشارك في هذا النقاش الجميل :mad:

أمزح معاك :D

عندي مداخلات بسيطه واتمنى من الخبير الكريم فصولي تقبلها بصدر رحب

طبعا النقاش على نفس مشاركة الخبير فصولي وباللون الاحمر







..

الخريطة الاولى الي وضعتها
الظغط 1002 هيكتوباسكال متواجد في اقصى جنوب شرق المملكة وجنوب الامارات وشمال عمان في شرق الربع الخالي
من المتعارف أن الرياح تتجه من الظغوط الاكثر ارتفاعا الى الأكثر انخفاضا
هذه خريطة الرياح السطحية لنفس التاريخ والتوقيت هل تشاهد رياح تنطلق من نفس الربع الخالي الى الظغط المنخفض 998 الواقع شمال غرب الهند ؟!

http://im67.gulfup.com/ahW5MF.png (http://www.gulfup.com/?4RxmP1)

بجاوب عنك لايوجد .

بالطبع لا لأن إتجاه الرياح مباشره من الربع الخالي إلى الهند يحتاج إلى ظروف معينه

كما سوف نشاهده يومي 26 و 27 من اغسطس الحالي

أخي الكريم فيصل بما تفسر إمتداد إلتقاء الرياح بهذا الشكل

وهو ما يؤيد بشكل قاطع إمتداد منخفض الهند الحراري حتى شرق المتوسط

http://img02.arabsh.com/uploads/image/2014/08/17/0c3f474363fb03.png



..

بالنسبة للخريطة الثانية هل تعلم بأن الظغط في مدينة أبها في المملكة
نادراُ ماينخفض عن 1019 ملليبار بسبب درجات الحرارة المنخفضة مقارنة بما حولها
وهذه الخريطة تبين نسب الظغط الجوي لشهر يوليو الماضي :


علميا الضغط ينخفض كل ما إرتفعنا عن سطح البحر

وهذا شيء ملموس ومحسوس لدى الجميع (( صعوبة التنفس _ سرعة غليان الماء )) وهي أسباب ناتجه عن إنخفاض الضغط

لذلك هل من المعقول ان نقول الضغط في أبها 1019 ؟؟؟

أبها أعلى من الطبقه المنخفضه فهل من المعقول أن نقيس الضغط بخرائط تقيس الضغط بمستوى سطح البحر ؟؟؟؟

وإلا أصبحت أبها مستقره طوال العام


http://classic.wunderground.com/cgi-bin/histGraphAll?day=1&year=2014&month=7&ID=OEAB&type=1&width=500

نستنبط من البيانات أن متوسط الظغط في حدود 1019 هيكتوباسكال تقريباً على مدينة أبها التي ترتفع عن سطح البحر 2090 م وأحيانا يصل الى 1024 هيكتوباسكال


إذا إشرح لنا كيف تتكون السحب الرعديه العملاقه في ظل

قيم الضغط المرتفعه بهذا الشكل


طيب في الخريطة الثانية التي وضعتها نشاهد أن أحد خطوط الايزوبار الواقعة أقصى شمال الهند المارة بجبال الهملايا ظغطها 1002 ملليبار ونفس الخط يدور ثم يمر على الربع الخالي ووادي الدواسر بنفس الظغط ضارباً بالتضاريس ودرجات الحرارة المتغيرة ونسب الالبيدو ضرب الحائط


وهذا كلام سليم لأن المهتم بالطقس لا يهمه معرفة الضغوط في قمم الجبال

بل الأهم هو الضغط في المناطق المنخفضه لأن الرياح ستصعد من الأسفل وليس العكس

والمعروف أن الضغط ينخفض كل ما أرتفعنا عن سطح البحر

لذلك بمجرد معرفة قيم الضغط بمستوى سطح البحر يصبح الوضع واضح




ارجوك اقنعني انه في يوم من الأيام قد يتساوى ظغط جبال الهملايا ووادي الدواسر !!!!



طبعا مستحيل لأن الضغط في الهملايا أقل بكثير من وادي الدواسر


نعلم أن انخفاض الحرارة يرتفع الظغط السطحي والعكس صحيح
فجبال الهملايا نتيجة انخفاض الحرارة ظغوطها تصل 1050 ملليبار بينما في وادي الدواسر في الصيف يصل 1000
أين التشابه بينهم !!!!!


إذا فسر لنا سبب إضطراب الأجواء بشكل شديد ومستمر وتشكل العواصف في قمم الهملايا في ظل قيم الضغط بهذا الشكل ؟؟



أخي فيصل كيف تريد تطبيق خرائط السطح على مناطق شاهقه يتجاوز إرتفاعها الطبقه المتوسطه والعاليه

هناك خرائط تفصيليه لمعرفة الضغط على هذه الإرتفعات الشاهقه


..

نأخذ مثال آخر لاباز عاصمة بوليفيا الفعلية هي أحد أكثر العواصم ارتفاعاً عن سطح الأرض
ويصل ارتفاعها الى 3600 متر فوق سطح البحر ومتوسط درجات الحرارة في شهر يوليو الماضي 4ْ فقط
وشاهد هذه بيانات الظغط الجوي لشهر يوليو الماضي :

http://classic.wunderground.com/cgi-bin/histGraphAll?day=16&year=2014&month=7&ID=SLLP&type=1&width=500



متوسط الظغط يبلغ 1038 هيكتوباسكال وارتفاعها 3600 عن سطح الأرض
فكيف اذاً بالهملايا ودرجات حرارتها المتجمدة وارتفاعها الذي يتخطى 8 الاف متر !؟
ومع ذلك خرائط الظغط تضع الظغط في جبال الهملايا ووادي الدواسر واحد !!!!!


أيضا أخي فيصل لابازعاصمة بوليفيا اعلى من الطبقه المتوسطه فكيف

نطبق عليها خرائط السطح ؟؟؟؟؟
..

وآخراً وليس اخيراً أريدك ان تجاوب على هذا السؤال أنت والاخوة الكرام

من المسؤول عن خفض أو رفع الظغوط على سطح الأرض أليست درجات الحرارة والمسؤولة عنها الشمس بشكل رئيسي !؟





نعم سبب من عدة أسباب تؤدي إلى إنخفاض الضغط

فالإندفاعات القطيبه تؤدي إلى إنخفاض شديد في الضغط أيضا

في علم الطقس لا يوجد شيء ثايت

فقد نجد مناطق في أوربا تشهد ضغط شديد الانخفاض في ظل درجات حراره منخفضه جدا

والعكس مدن سعوديه تسجل ضغط مرتفع في ظل حراره ثلاثينيه

سؤال أخير أخي فصولي

حسب كلامك أنت تنفي تأثر الجزيره العربيه بمنخفض الهند الموسمي بسبب البعد والتضاريس

إذا فسر لنا كيف نتأثر بالمرتفع السيبيري رغم المسافه الأبعد والعوائق الأكبر








..


إختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه

والإحترام المتبادل صفة النقاش

[جبل سطاع]

السلام عليكم ورحمة الله


حيا الله جميع الاخوة الفضلاء
الشكر لصاحب الموضوع الاخ الخبير فيصل على فتح باب النقاش في هذا الموضوع الحيوي
واشكر الاخوة الخبراء الذين كتبو وبينو وجهات النظر
والاجمل والذي يستحق الاشادة الروح الساميه في النقاش وهو خلق رواد هذا المنتدا وخبراءه الكرام



افضل الاختصار في هذا الموضوع
اخي الغالي فيصل عندي تسائل هل هذه النظرية التي ذهبت اليها من اكتشافك ام يوجد من سبقك اليها من علماء الطقس وانت اخترت هذا الرأي ؟


قاعدة لجميع الاخوة الاحباب
لا تعتقد امراً ثم تبدا تبحث عن الادله على هذا الامر الذي اعتقدته فهذا خطا كبير وهذا خطا يقع فيه بعض الاخوة
ولكن الصواب ان تبحث وتبحث وتستفيد من بحث من سبقك ومن ثم تعتقد فحتماً ستجني ثمار بحثك


منخفض الهند السطحي الموسمي


http://www.imd.gov.in/section/nhac/img/WRFd01-MSLP_00.gif



هو منخفض سطحي(مستوا سطح البحر)
وحتى طبقة 850م ب( حتى 1500م) يمتد محورة عبر شبه القارة الهندية
ويمتد تاثيرة في فصل الصيف ليصل تاثيرة الجزيرة العربيه وايران وتركيا وبلاد الشام
تاثيرة على المناخ كبير بامر الله
حيث يجذب التيارات الرطبه القادمه من المحيط الهندي على السواحل الهنديه ووسط الهند فتهطل الامطار الغزيره على الهند وخاصة مرتفعاتها العاليه مما تتسبب في كثير من الاحيان الى حدوث الفيضانات


ويمتد تاثيرة صيفاً حتى الجزيرة وبلاد الشام فيتسبب بامر الله في وضعيتين
احدها
تدني القيم اكثر جهة جنوب الجزيره العربيه مما ينشا من ذلك رياح شماليه وشماليه غربيه مغبره على نطاق واسع من المملكة بسبب تفاوت القيم السطحيةوانحدارها للجنوب


الامر الثاني
تدني قيم الضغط السطحي حتى وسط وشمال الجزيره مما يجعل الحراره جدا عاليه بسبب سكون الرياح في ضل عمودية الشمس عليها كما هو متوقع خلال الايام القادمه بامر الله


بينما يكون ايجابي على جبال حجر عمان والامارات واجزاء من الربع الخالي والمرتفعات الجبليه من اليمن وحتى منطقة المدينه المنورة فتهطل الامطار بامر الله نتيجة هذا التمدد لهذا المنخفض


قد يسال سائل ويقول لماذا لاتستفيد مناطق الجزيره العربيه من هذا المنخفض والذي يعبر مياة المحيط الرطب لماذا لاتهطل الامطار على وسط المملكه وشرقها وكذلك بلاد الشام طالما هو يصل تاثيره عليها ؟ وطالما هو يسجل قيم متدنيه ومنخفضه ؟


الجواب يتركز في نقطتين مهمتين
الاولى / فترة الصيف فترة ابتعاد لمحور التيار النفاث شمالاً فيكون بامر الله عائق لتقدم المنخفضات نحو الجزيرة
وكذلك نشاط للهاي برشر بتياراته الهابطه في الطبقات العليا فيكون العلو في وضعية جافة ودافئة وبلا شك هذه وضعية سلبية جداً
نحن نحتاج علو بارد وقيم علويه منخفضه من اجل الاستفادة
وفترة الصيف بامر الله ليست فترة نشاط لهذه الوضعية نحو بلادنا


الامر الثاني /
ارتفاع درجة الحرارة في الجزيره العربيه يحول دون تمدد الرطوبه الى الداخل وذلك بسبب تلاشيها جراء هذه الحراره العاليه لذلك نجد الاكثر استفادة هي المناطق القريبه من مصدر هذه الرطوبه مثل عمان واليمن والمرتفعات الجنوبيه الغربيه


وفي حال تمددها اكثر شمالاً فان الفائده تصل حتى مرتفعات مكه والمدينه وحتى تبوك وذلك بسبب الرفع التضاريسي لهذه الرطوبه


واخيراً القراءات العدديه للايام القادمة بحول الله تعطي تصور لتقدم هذا المنخفض وتوغله حتى وسط الجزيره مما يجعل الحراره عاليه خاصة المنطقة الشرقيه ووسط المملكه وكذلك غربها
بينما تكون الاجواء اكثر جمالاً على حجر عمان ومرتفعات الامارات وجبال اليمن وسواحلها وحتى مرتفعات الحجاز بامر الله


والله اعلم


اخوكم في الله
علي بن احمد بن عمير الحربي

[قاع حضوضا]

الله يجيب الخير ان شاءالله

[كسير المدينة]

السلام عليكم ورحمة الله


حيا الله جميع الاخوة الفضلاء
الشكر لصاحب الموضوع الاخ الخبير فيصل على فتح باب النقاش في هذا الموضوع الحيوي
واشكر الاخوة الخبراء الذين كتبو وبينو وجهات النظر
والاجمل والذي يستحق الاشادة الروح الساميه في النقاش وهو خلق رواد هذا المنتدا وخبراءه الكرام



افضل الاختصار في هذا الموضوع
اخي الغالي فيصل عندي تسائل هل هذه النظرية التي ذهبت اليها من اكتشافك ام يوجد من سبقك اليها من علماء الطقس وانت اخترت هذا الرأي ؟


قاعدة لجميع الاخوة الاحباب
لا تعتقد امراً ثم تبدا تبحث عن الادله على هذا الامر الذي اعتقدته فهذا خطا كبير وهذا خطا يقع فيه بعض الاخوة
ولكن الصواب ان تبحث وتبحث وتستفيد من بحث من سبقك ومن ثم تعتقد فحتماً ستجني ثمار بحثك


منخفض الهند السطحي الموسمي


http://www.imd.gov.in/section/nhac/img/WRFd01-MSLP_00.gif



هو منخفض سطحي(مستوا سطح البحر)
وحتى طبقة 850م ب( حتى 1500م) يمتد محورة عبر شبه القارة الهندية
ويمتد تاثيرة في فصل الصيف ليصل تاثيرة الجزيرة العربيه وايران وتركيا وبلاد الشام
تاثيرة على المناخ كبير بامر الله
حيث يجذب التيارات الرطبه القادمه من المحيط الهندي على السواحل الهنديه ووسط الهند فتهطل الامطار الغزيره على الهند وخاصة مرتفعاتها العاليه مما تتسبب في كثير من الاحيان الى حدوث الفيضانات


ويمتد تاثيرة صيفاً حتى الجزيرة وبلاد الشام فيتسبب بامر الله في وضعيتين
احدها
تدني القيم اكثر جهة جنوب الجزيره العربيه مما ينشا من ذلك رياح شماليه وشماليه غربيه مغبره على نطاق واسع من المملكة بسبب تفاوت القيم السطحيةوانحدارها للجنوب


الامر الثاني
تدني قيم الضغط السطحي حتى وسط وشمال الجزيره مما يجعل الحراره جدا عاليه بسبب سكون الرياح في ضل عمودية الشمس عليها كما هو متوقع خلال الايام القادمه بامر الله


بينما يكون ايجابي على جبال حجر عمان والامارات واجزاء من الربع الخالي والمرتفعات الجبليه من اليمن وحتى منطقة المدينه المنورة فتهطل الامطار بامر الله نتيجة هذا التمدد لهذا المنخفض


قد يسال سائل ويقول لماذا لاتستفيد مناطق الجزيره العربيه من هذا المنخفض والذي يعبر مياة المحيط الرطب لماذا لاتهطل الامطار على وسط المملكه وشرقها وكذلك بلاد الشام طالما هو يصل تاثيره عليها ؟ وطالما هو يسجل قيم متدنيه ومنخفضه ؟


الجواب يتركز في نقطتين مهمتين
الاولى / فترة الصيف فترة ابتعاد لمحور التيار النفاث شمالاً فيكون بامر الله عائق لتقدم المنخفضات نحو الجزيرة
وكذلك نشاط للهاي برشر بتياراته الهابطه في الطبقات العليا فيكون العلو في وضعية جافة ودافئة وبلا شك هذه وضعية سلبية جداً
نحن نحتاج علو بارد وقيم علويه منخفضه من اجل الاستفادة
وفترة الصيف بامر الله ليست فترة نشاط لهذه الوضعية نحو بلادنا


الامر الثاني /
ارتفاع درجة الحرارة في الجزيره العربيه يحول دون تمدد الرطوبه الى الداخل وذلك بسبب تلاشيها جراء هذه الحراره العاليه لذلك نجد الاكثر استفادة هي المناطق القريبه من مصدر هذه الرطوبه مثل عمان واليمن والمرتفعات الجنوبيه الغربيه


وفي حال تمددها اكثر شمالاً فان الفائده تصل حتى مرتفعات مكه والمدينه وحتى تبوك وذلك بسبب الرفع التضاريسي لهذه الرطوبه


واخيراً القراءات العدديه للايام القادمة بحول الله تعطي تصور لتقدم هذا المنخفض وتوغله حتى وسط الجزيره مما يجعل الحراره عاليه خاصة المنطقة الشرقيه ووسط المملكه وكذلك غربها
بينما تكون الاجواء اكثر جمالاً على حجر عمان ومرتفعات الامارات وجبال اليمن وسواحلها وحتى مرتفعات الحجاز بامر الله


والله اعلم


اخوكم في الله
علي بن احمد بن عمير الحربي

مشاء الله تبارك الله كلام صحيح 100%.الله عطيك العافية.

[FSOoOLY]

**

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


كما نرى في الخريطة ان الضغوط المتواجده على الجزيرة العربية لا تشابه المتواجده على شبه القاره
الهندية .. بل هي أيضاً منفصله تماماً وهذا مايجعل بالأمر حيرة :mad:

ومن ناحية الحرارة والموجات الحارة .. المنخفض الهندي ليس المسبب لها !!

ربما الحراري يقوم بتعزيز حرارة ايضاً بطريقة ما ! الله اعلم ولاكن ما اعلمه
ومتيقن منه وقرأت عنه كثيراً بأن سبب إحترار أو بروده الأجواء في الفصول الاربع
متعلقه بالغلاف الجوي وليس بالمنخفضات الحراريه وهي ماتسمى بالموجات او
الرياح طولية في الغلاف الجوي وكذلك تذبذب الرياح المداريه ويتم دراستها عن طريق
خرائط ( madden and julian ) مادن وجوليان واخرى تتعلق بالضغوط الجوية
في الطبقة 300HP .. وأيضاً من مسببات الموجات الحارة النقص الحاد في الاوزون
وهو يساعد بتدفق اكبر لأشعة الشمس الحارقة مع عدم وجود غطاء سحابي وهذا أيضا
يقوم بتعزيز الحرارة وتدفق الأشعاع الشمسي الخطر .. وانا اتفق بأن منخفض الهند يتمدد نواحي الجزيرة
واكثر من ذلك .. ولاكن لانستطيع ان نقول هو المسبب للإحترار كما حدث في السنوات الماضية
لن ننتهي عن الحديث لو استمرينا

هذا ما أستطيع قوله حول الموضوع ... والموضوع ياشباب صدقوني ماله نهاية
انا أكتفيت بالأساسيات واقتنعت فيها وكلكم والله فيكم الخير والبركة .. وماكتبته ينعكس علي ولم
اقصد الاسائة لأي شخص فقط احببت ان اشارككم في هذا الموضوع واتمنى ان الموضوع يُدعم أكثر من الخبراء هنا


نعم حركة التيار النفاث الشرقية ووجود المرتفعات دلالة على ضعف الاوزون أعلاها
ومن ذلك تتدفق أشعة الشمس بشكل أكبر هذا صحيح
ولكن هناك أيضاً أسباب سطحية تتعلق بإرتفاع او انخفاض الحرارة
الخريطة التي طرحتها هي للضغوط السطحية
والخرائط التي يعتمد عليها الكثير وهي أقدم خرائط الضغط هي مخفّضة بمعادلات معينة الى متوسط مستوى سطح البحر تعطي نظرة عامة وواسعة للظغوط وتربط أجزاء كبيرة جدا من سطح الأرض في ضغط واحد وهذا غير صحيح ولايدل على شيء .

شكرا لمرورك أخي

..

[FSOoOLY]

إخواني بروق الخريف & فيصل

إستفدنا الكثير من نقاشاتكم .. الإختلاف مطلوب و الخلاف منبوذ

برأيي أن سبب تخلف أمتنا في شتى المجالات هو تقديس أقوال و آراء من سبقونا و التشبث بها حتى ولو رأينا أن فيها خلل

لن يتعلم المرء حتى يبحث و ينقب بكل حرية فلا يجعل قول العالِم الفلاني أو الخبير الفلاني حاجز أو هاجس كخط أحمر

لايمكن الإقتراب منه

إستمروا فالنقاش حول الطقس و عناصره ذو شجون .. غفر الله لي و لكم و للمسلمين أجمعين .


كلام جميل
لا أحد منزه عن الأخطاء سواء انا او غيري
والتعلق بكلام الغير وعدم البحث والقراءة أيضاً من أحد الأسباب

شاكر تواجدك

..

[FSOoOLY]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أسعد الله اوقاتكم بالخير والمسرات

أشكر الخبير فصولي على فتح هذا الموضوع

فصولي ليش ماترسلنا على الخاص علشان نشارك في هذا النقاش الجميل :mad:

أمزح معاك :D

عندي مداخلات بسيطه واتمنى من الخبير الكريم فصولي تقبلها بصدر رحب

طبعا النقاش على نفس مشاركة الخبير فصولي وباللون الاحمر




إختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه

والإحترام المتبادل صفة النقاش



وعليكم السلام أهلا وسهلا بالخبير هاني
سعيد بتواجدك والموضوع واضح ونشرناه في كل مكان لنجمع أكبر قدر ممكن من المتناقشين والخبراء الكرام أمثالكم .

جميلة اسألتك لأن هناك امور بسيطة ارغب في تصحيحها وتوضيحها

..

كلامك سليم كلما ارتفعنا عن سطح البحر انخفض الضغط نتيجة قلة كثافة الغلاف والعكس صحيح كلما انخفضنا الى مستوى سطح البحر ارتفع الضغط لأن قوة وضغط وكثافة الغلاف الجوي تكون اعلى
هذه معادلة تخص الضغط الحقيقي وحديثي في السابق كان عن مفهوم الضغط المقارن بمستوى سطح البحر والدارج لدى الجميع .

ينبغي أن لاننسى أن درجات الحرارة تؤثر في نسب الضغط
لذلك أصبح مفهوم الضغط السطحي على شكلين هي :

الأولى وهي قديمة وضعيفة الدقة جدا في معظم الخرائط : الضغط المقارن الى متوسط مستوى سطح البحر ( PRMSL ) وتتم هذه الضغوط بمعادلة معينة والتي تعتمد عليها بدون مبالغة معظم مواقع الطقس من ناحية وضع معطيات الغلاف الجوي ولكن من ناحية رسم خرائط الرياح السطحية ومواقع هطول الامطار لاتعتمد عليها بشكل رئيسي واقصد ضعيفة الدقة الدارجة لدى البعض والا لما شاهدنا ولا 1% دقة في النماذج أو بالنظام الطيفي سوى نسب ضئيلة جدا
فجميعها تجد أنها تعطي أبها ضغوطاً مرتفعة مقارنة بالسواحل
وكذلك جميع مدن العالم المرتفعة بسبب انخفاض الحرارة وبسبب المقارنة بمتوسط مستوى سطح البحر ولديك مثال على العاصمة لاباز وأبها في الموضوع وغيرها الكثير .

وهذه الخرائط التي وضعت عليها أمثلة تضم نطاقات واسعة تحت ضغط واحد وهذا غير صحيح .
ومن الوهلة الأولى تجد أن خط ايزوباري يمر بالهملايا ووادي الدواسر تحت ضغط واحد
هنا العقل والمنطق لايجتمع مع ماتقوله هذه الخريطة فيستحيل أن تتساوى ضغوط الهملايا و وادي الدواسر !!
سواء أخذنا ضغوطهم بالنظام المقارن او بنظام الضغط الحقيقي .

الثانية : الضغط السطحي الحقيقي وهنا كلما ارتفعنا عن سطح البحر انخفض الضغط والعكس صحيح
وهذه الخرائط تقاس بواسطة البارومتر في محطات الرصد ويسمى بضغط محطة الرصد وهو بدون معادلات وبما أن محطات الرصد في الكرة الأرضية لاتساوي شيء من مساحتها وبما أن تذبذب الضغط السطحي يكون عالي
فبين امتار بسيطة تجد الضغط يختلف لذلك تجد هذه الخرائط تحدّث في النماذج في فترات طويلة لأن ليس جميع محطات الارصاد ترسل البيانات لمحطات جمع وفرز المعلومات التي تستسقي منها المواقع العالمية بياناتها ومايصلها لايشكل شيء وبناء عليه لاتستطيع بناء خرائط عالية الدقة 100% ولا بالقرب من هذه النسبة .
لذلك يكون هناك اجتهادات من ناحية ادخال البيانات في معادلات احصائية ورياضية دقيقة ومعقدة والجهود والدقة تختلف من نموذج ومن وكالة الى اخرى .
وكذلك هو الحال مع أي متغير من متغيرات الغلاف الجوي .

بإختصار خرائط الرياح السطحية لاتستسقى بشكل كامل من خرائط ضغوط مستوى متوسط سطح البحر المقارن ولا من الضغوط الحقيقية لأن بياناتها محدودة ضمن اجزاء صغيرة من الأرض
بل جزء من هذا وجزء من ذاك وتختلف الدقة من نموذج الى آخر .

هنا أمثلة على خرائط الضغوط السطحية المقارنة بمستوى سطح البحر لكن بدقة أعلى وافضل بكثير من بعض الخرائط :

النموذج الاوروبي :

http://im67.gulfup.com/Vy5p9x.png (http://www.gulfup.com/?r3XQqU)

وكالة نووا :

http://im67.gulfup.com/gewJ5U.png (http://www.gulfup.com/?xzhvl0)

وتلاحظ أن خطوط الكنتور او الايزوبار في الخريطة الاخرى أعطت المرتفعات والمنخفضات حقها في ضغوطها المقارنة .
فجبال عسير وجازان والباحة والطائف لها ضغوطها المقارنة المرتفعة وكذلك السهول والسواحل والصحاري لها ضغوطها السطحية المقارنة المنخفضة .

..

اما بالنسبة للسيبيري بالنسبة لخرائط الضغط السطحية سنعود الى نفس المشكلة ضم مناطق واسعة تحت ضغط واحد
لكن لو تلاحظ حركة الرياح السطحية لن تجد مسار رياح من سيبيريا نفسها يعني شمال وشمال شرق روسيا الى حائل مثلاً
ولاننسى مسألة سماكة الغلاف الجوي فهي أمر مهم جدا من ناحية البرودة وايضا ارتفاع السيبيري الرأسي .

..

[FSOoOLY]

السلام عليكم ورحمة الله


حيا الله جميع الاخوة الفضلاء
الشكر لصاحب الموضوع الاخ الخبير فيصل على فتح باب النقاش في هذا الموضوع الحيوي
واشكر الاخوة الخبراء الذين كتبو وبينو وجهات النظر
والاجمل والذي يستحق الاشادة الروح الساميه في النقاش وهو خلق رواد هذا المنتدا وخبراءه الكرام



افضل الاختصار في هذا الموضوع
اخي الغالي فيصل عندي تسائل هل هذه النظرية التي ذهبت اليها من اكتشافك ام يوجد من سبقك اليها من علماء الطقس وانت اخترت هذا الرأي ؟


قاعدة لجميع الاخوة الاحباب
لا تعتقد امراً ثم تبدا تبحث عن الادله على هذا الامر الذي اعتقدته فهذا خطا كبير وهذا خطا يقع فيه بعض الاخوة
ولكن الصواب ان تبحث وتبحث وتستفيد من بحث من سبقك ومن ثم تعتقد فحتماً ستجني ثمار بحثك


منخفض الهند السطحي الموسمي


http://www.imd.gov.in/section/nhac/img/WRFd01-MSLP_00.gif



هو منخفض سطحي(مستوا سطح البحر)
وحتى طبقة 850م ب( حتى 1500م) يمتد محورة عبر شبه القارة الهندية
ويمتد تاثيرة في فصل الصيف ليصل تاثيرة الجزيرة العربيه وايران وتركيا وبلاد الشام
تاثيرة على المناخ كبير بامر الله
حيث يجذب التيارات الرطبه القادمه من المحيط الهندي على السواحل الهنديه ووسط الهند فتهطل الامطار الغزيره على الهند وخاصة مرتفعاتها العاليه مما تتسبب في كثير من الاحيان الى حدوث الفيضانات


ويمتد تاثيرة صيفاً حتى الجزيرة وبلاد الشام فيتسبب بامر الله في وضعيتين
احدها
تدني القيم اكثر جهة جنوب الجزيره العربيه مما ينشا من ذلك رياح شماليه وشماليه غربيه مغبره على نطاق واسع من المملكة بسبب تفاوت القيم السطحيةوانحدارها للجنوب


الامر الثاني
تدني قيم الضغط السطحي حتى وسط وشمال الجزيره مما يجعل الحراره جدا عاليه بسبب سكون الرياح في ضل عمودية الشمس عليها كما هو متوقع خلال الايام القادمه بامر الله


بينما يكون ايجابي على جبال حجر عمان والامارات واجزاء من الربع الخالي والمرتفعات الجبليه من اليمن وحتى منطقة المدينه المنورة فتهطل الامطار بامر الله نتيجة هذا التمدد لهذا المنخفض


قد يسال سائل ويقول لماذا لاتستفيد مناطق الجزيره العربيه من هذا المنخفض والذي يعبر مياة المحيط الرطب لماذا لاتهطل الامطار على وسط المملكه وشرقها وكذلك بلاد الشام طالما هو يصل تاثيره عليها ؟ وطالما هو يسجل قيم متدنيه ومنخفضه ؟


الجواب يتركز في نقطتين مهمتين
الاولى / فترة الصيف فترة ابتعاد لمحور التيار النفاث شمالاً فيكون بامر الله عائق لتقدم المنخفضات نحو الجزيرة
وكذلك نشاط للهاي برشر بتياراته الهابطه في الطبقات العليا فيكون العلو في وضعية جافة ودافئة وبلا شك هذه وضعية سلبية جداً
نحن نحتاج علو بارد وقيم علويه منخفضه من اجل الاستفادة
وفترة الصيف بامر الله ليست فترة نشاط لهذه الوضعية نحو بلادنا


الامر الثاني /
ارتفاع درجة الحرارة في الجزيره العربيه يحول دون تمدد الرطوبه الى الداخل وذلك بسبب تلاشيها جراء هذه الحراره العاليه لذلك نجد الاكثر استفادة هي المناطق القريبه من مصدر هذه الرطوبه مثل عمان واليمن والمرتفعات الجنوبيه الغربيه


وفي حال تمددها اكثر شمالاً فان الفائده تصل حتى مرتفعات مكه والمدينه وحتى تبوك وذلك بسبب الرفع التضاريسي لهذه الرطوبه


واخيراً القراءات العدديه للايام القادمة بحول الله تعطي تصور لتقدم هذا المنخفض وتوغله حتى وسط الجزيره مما يجعل الحراره عاليه خاصة المنطقة الشرقيه ووسط المملكه وكذلك غربها
بينما تكون الاجواء اكثر جمالاً على حجر عمان ومرتفعات الامارات وجبال اليمن وسواحلها وحتى مرتفعات الحجاز بامر الله


والله اعلم


اخوكم في الله
علي بن احمد بن عمير الحربي


وعليكم السلام ياهلا والله ومرحبا
سعيد جدا بتواجدك أخي الكريم جبل سطاع

لا ادري مالغرض من السؤال لكن بما انك سألت اجاوبك
كنت أقرأ في أحد الكتب عن جغرافية المملكة في فصل المناخ
فقرأت أن محطات الرصد أن المنطقة الشرقية أكثر المحطات تذبذبا في درجات الحرارة في المملكة
ففي فصل الشتاء تسجل الصغرى 8ْ درجات مئوية
وفي فصل الصيف تسجل 51ْ تقريبا في بعض السنوات وعند النظر للتعليلات وجدت الكاتب ربطها بمنخفض الهند .
مباشرة توجهت الى الارشيف وراجعت وقرأت وهذا الكلام في الفصل الماضي
انتظرت وضليت ثابت على افكار سيطرة المنخفض على شبه الجزيرة وقلت لن أتحدث
حتى تظهر بوادر لتمدده ونشاهد ثم نتحدث هذه القصة .

..

بالنسبة للخريطة التي وضعتها استاذ علي لا ألاحظ من الخريطة تمدد ضغوط من الهند الى شبه الجزيرة بالرغم أن هناك الكثير يصفه بأنه متمدد في هذه الفترة .

..

كلامك جميل أستاذ علي اسمحلي اوضح بعض النقاط :

فالأصل أن سطح شبه الجزيرة منخفض الضغوط عن ماحوله اذا كنا نتحدث عن الضغط المقارن بمتوسط مستوى سطح البحر سواء تمدد او انكمش منخفض الهند او حتى في فصل الصيف أو غيره
شبه الجزيرة مثلها مثل الهند تتأثر بالشمس لذلك ضغوطها هي من تنخفض
لتتحرك البوارح من مناطق الضغط المرتفع في جنوب اوروبا الى شبه الجزيرة .

يا اخي الكريم الرياح الشمالية تنشط فصل الشتاء ويكون الجو بارد تأتي من جنوب اوروبا او من جنوب غرب آسيا من نواحي قزوين وفي هذه الفترات لا أثر لمنخفض الهند
هذا طبيعي فسطح شبه الجزيرة منخفض في ضغطه عن ماحوله .

هذا بالنسبة لسبب نشاط الرياح الشمالية والتي لا ارى لها اي سبب بالنسبة لمنخفض الهند
فهي تنشط حتى قبل تكونه او بعد تلاشيه والسبب ذكرناه .

أما بالنسبة لسبب تعمق الرياح السطحية الرطبة انت ذكرت بعد الامر الثاني تدني قيم الضغط السطحي بسبب سكون الرياح
هنا لم تحدد لماذا سكنت الرياح !؟
رياح البوارح نشاطها وضعفها يعتمد على ضعف ونشاط ضغوط جنوب اوروبا وتركيا
فالمتوقع ان تنخفض وهذا ملاحظ في مراصدهم بالتالي يضعف نشاط البوارح لشبه الجزيرة
هنا شبه الجزيرة كما ذكرنا تسطير عليها منخفضات سطحية كثيرة من ضغوطها الذاتية
هذه الضغوط تحتاج هواء لتشبع ضغطها المنخفض
تأتي هنا المونسون وتنفصل عن مسار رحلتها الى الهند لتتعمق الى شبه الجزيرة .

شاهد خرائط الرياح السطحية بالرغم عمّا يقال عن تمدد منخفض الهند بمجرد مشاهدة خرائط الرياح السطحية ستجد منخفض الهند مكانك سر في وسط الهند تقريبا مع حركة بسيطة وضعف ونشاط من يوم الى آخر
لو كان فعلاً سيتمدد الى الشام على الأقل يجب ان ترتفع الضغوط في الهند ولانشاهد دوامة الرياح السطحية لاتزال في محلها .

..

[FSOoOLY]

متوسط قراءة الضغوط لشهر أغسطس لدولة تركيا مرصد أنقرة :

https://pbs.twimg.com/media/BvRosjCCYAIiCv-.jpg

نلاحظ استمرار انخفاض الضغط المقارن بمستوى سطح البحر وهو دلالة على ضعف البوارح وأمر مبشر .
فالبوارح هي من تغذي ضغط شبه الجزيرة المنخفض
فإذا انخفضت ضغوط تركيا وجنوب اوروبا بالتالي لاوجود لبوارح نشطة وهذا مانلاحظه في خرائط الرياح السطحية
هنا على منخفضات شبه الجزيرة السطحية ان تعوض انخفاضها بأي طريقة فتقوم على جذب الرياح الرطبة من بحر العرب . وهذا مايتوقع أن يحدث هذه الفترة بإذن الله .

..

[هاني الشريف]

مرحبا أخي فيصل

سيتم الرد على نفس المشاركه





وعليكم السلام أهلا وسهلا بالخبير هاني
سعيد بتواجدك والموضوع واضح ونشرناه في كل مكان لنجمع أكبر قدر ممكن من المتناقشين والخبراء الكرام أمثالكم .

جميلة اسألتك لأن هناك امور بسيطة ارغب في تصحيحها وتوضيحها

وانا أنتظر الإجابه على تساؤلاتي وخصوصا الخريطه التي توضح إلتقاء الرياح

..

كلامك سليم كلما ارتفعنا عن سطح البحر انخفض الضغط نتيجة قلة كثافة الغلاف والعكس صحيح كلما انخفضنا الى مستوى سطح البحر ارتفع الضغط لأن قوة وضغط وكثافة الغلاف الجوي تكون اعلى
هذه معادلة تخص الضغط الحقيقي وحديثي في السابق كان عن مفهوم الضغط المقارن بمستوى سطح البحر والدارج لدى الجميع .

وانا أتكلم بالمفهوم الدارج والخرائط الدارجه
وفي حال رغبتي معرفة الضغط على قمم الجبال فإني أستطيع أن أستنتجه من خرائط الضغط بمستوى سطح البحر (( وهناك معادلات سهله للقيام بذلك ))


ينبغي أن لاننسى أن درجات الحرارة تؤثر في نسب الضغط
العلاقه بين درجة الحراره والضغط عكسيه في الأسفل وطرديه في الاعلى (( للإيضاح فقط ))

لذلك أصبح مفهوم الضغط السطحي على شكلين هي :

الأولى وهي قديمة وضعيفة الدقة جدا في معظم الخرائط : الضغط المقارن الى متوسط مستوى سطح البحر ( PRMSL ) وتتم هذه الضغوط بمعادلة معينة والتي تعتمد عليها بدون مبالغة معظم مواقع الطقس من ناحية وضع معطيات الغلاف الجوي ولكن من ناحية رسم خرائط الرياح السطحية ومواقع هطول الامطار لاتعتمد عليها بشكل رئيسي واقصد ضعيفة الدقة الدارجة لدى البعض والا لما شاهدنا ولا 1% دقة في النماذج أو بالنظام الطيفي سوى نسب ضئيلة جدا
فجميعها تجد أنها تعطي أبها ضغوطاً مرتفعة مقارنة بالسواحل
وكذلك جميع مدن العالم المرتفعة بسبب انخفاض الحرارة وبسبب المقارنة بمتوسط مستوى سطح البحر ولديك مثال على العاصمة لاباز وأبها في الموضوع وغيرها الكثير .

قياس الضغط بهذا الشكل غير سليم وبكل بساطه هذه الخرائط تقوم بالآتي :
تأخذ درجة الحراره ومن ثم تقوم بنسف الجبال وتقيس الضغط بمستوى سطح البحر فهل يعقل هذا الكلام ؟؟؟؟؟
وتجاهلت تماما ان الضغط ينخفض 1 هكتوباسكال لكل 8 أمتار


وهذه الخرائط التي وضعت عليها أمثلة تضم نطاقات واسعة تحت ضغط واحد وهذا غير صحيح .
ومن الوهلة الأولى تجد أن خط ايزوباري يمر بالهملايا ووادي الدواسر تحت ضغط واحد
هنا العقل والمنطق لايجتمع مع ماتقوله هذه الخريطة فيستحيل أن تتساوى ضغوط الهملايا و وادي الدواسر !!
سواء أخذنا ضغوطهم بالنظام المقارن او بنظام الضغط الحقيقي .

هذه الخريطه لا تقرأ بهذا الشكل
الخريطه تعني ان جميع المناطق الواقعه بمستوى سطح البحر في هذه الرقعه الجغرافيه تسجل نفس
الضغط
لأن ما يهمنا هو معرفة هل الهواء سيصعد من الأسفل او لا ؟؟؟
حتى في الهملايا يوجد مناطق شديدة الإنخفاض مقارنه بالقمم الشاهقه




الثانية : الضغط السطحي الحقيقي وهنا كلما ارتفعنا عن سطح البحر انخفض الضغط والعكس صحيح
وهذه الخرائط تقاس بواسطة البارومتر في محطات الرصد ويسمى بضغط محطة الرصد وهو بدون معادلات وبما أن محطات الرصد في الكرة الأرضية لاتساوي شيء من مساحتها وبما أن تذبذب الضغط السطحي يكون عالي
فبين امتار بسيطة تجد الضغط يختلف لذلك تجد هذه الخرائط تحدّث في النماذج في فترات طويلة لأن ليس جميع محطات الارصاد ترسل البيانات لمحطات جمع وفرز المعلومات التي تستسقي منها المواقع العالمية بياناتها ومايصلها لايشكل شيء وبناء عليه لاتستطيع بناء خرائط عالية الدقة 100% ولا بالقرب من هذه النسبة .
لذلك يكون هناك اجتهادات من ناحية ادخال البيانات في معادلات احصائية ورياضية دقيقة ومعقدة والجهود والدقة تختلف من نموذج ومن وكالة الى اخرى .
وكذلك هو الحال مع أي متغير من متغيرات الغلاف الجوي .

العلم تطور جدا وأصبح من الممكن رصد جميع الظروف المناخيه بواسطة الأقمار الصناعيه


بإختصار خرائط الرياح السطحية لاتستسقى بشكل كامل من خرائط ضغوط مستوى متوسط سطح البحر المقارن ولا من الضغوط الحقيقية لأن بياناتها محدودة ضمن اجزاء صغيرة من الأرض
بل جزء من هذا وجزء من ذاك وتختلف الدقة من نموذج الى آخر .

وإذا أردنا أن نطبق هذا الكلام يعني ان نسبة صحة الخرائط لا يتجاوز الـ 1 %


هنا أمثلة على خرائط الضغوط السطحية المقارنة بمستوى سطح البحر لكن بدقة أعلى وافضل بكثير من بعض الخرائط :

تناقض عجيب ولا اعلم ما الغايه التي تريد الوصول إليها
في البدايه تقول نعم الضغط ينخفض كل ما إرتفعنا والآن تقول خرائط أكثر دقه وضغوط عاليه
على الجبال

النموذج الاوروبي :

http://im67.gulfup.com/Vy5p9x.png (http://www.gulfup.com/?r3XQqU)

وكالة نووا :

http://im67.gulfup.com/gewJ5U.png (http://www.gulfup.com/?xzhvl0)

وتلاحظ أن خطوط الكنتور او الايزوبار في الخريطة الاخرى أعطت المرتفعات والمنخفضات حقها في ضغوطها المقارنة .
فجبال عسير وجازان والباحة والطائف لها ضغوطها المقارنة المرتفعة وكذلك السهول والسواحل والصحاري لها ضغوطها السطحية المقارنة المنخفضة .

لو سألنا مبتدأ عن هذا الكلام سوف يقول ليس من المعقول أن تكون الجبال أعلى ضغطا من السواحل



..

اما بالنسبة للسيبيري بالنسبة لخرائط الضغط السطحية سنعود الى نفس المشكلة ضم مناطق واسعة تحت ضغط واحد
لكن لو تلاحظ حركة الرياح السطحية لن تجد مسار رياح من سيبيريا نفسها يعني شمال وشمال شرق روسيا الى حائل مثلاً
ولاننسى مسألة سماكة الغلاف الجوي فهي أمر مهم جدا من ناحية البرودة وايضا ارتفاع السيبيري الرأسي .



طيب شوف هذه الخريطه الأرشيفيه

http://img01.arabsh.com/uploads/image/2014/08/18/0c3f404a64f401.png


..

[هاني الشريف]

ملاحظه

سأتوقف عن النقاش في الموضوع حتى يرد الأخ فصولي على تساؤلاتي في أول مشاركة لي ؟؟؟؟

أرجو من الأخ فصولي الإسراع في الأجابات حتى لا يصبح الموضوع طويل و ممل

[جبل سطاع]

حياك الله اخي فيصل وجميع الاخوه
سيكون الرد في نفس المشاركه باللون الاحمر




وعليكم السلام ياهلا والله ومرحبا
سعيد جدا بتواجدك أخي الكريم جبل سطاع


لا ادري مالغرض من السؤال لكن بما انك سألت اجاوبك
اخي الحبيب فيصل وفقك الله
سؤالي واضح هل هذه النظريه انت اكتشفتها ام انت مسبوق
اقصد نظرية عدم تمدد منخفض الهند وتاثيره على الجزيره والشام وغيرها؟
اخي الحبيب وفقك الله
محو اي نظريه لايكون بهذه الطريقه وهي مجرد النظر في الخرائط ومن ثم التعليق عليها بهذه الطريقه التي انت تنتهجها
تحتاج الى ايجاد خرائط مغايره تماماً لان كل الخرائط التي انت تضعها وبكل اختصار ترد عليك
فالعبره بمفهوم الخريطه وليس بفهمك لها
انت من حقك ان تقتنع بنظريتك ولكن ان تجعل الخرائط دليل على كلامك فهذا امر يثير الدهشه
ياخي الحبيب اعيد واكرر دراسة الخرائط علم يحتاج الى اطلاع اكبر من ماتتصور
وليس من المعقول ان انسف نظرية بمجرد اني لم اقتنع بها
عدم القناعه ياخي فيصل ناتج عن عدم الفهم


كلام الاخ هاني الشريف كلام منطقي وعلمي
والحقيقه اختصر كثير من الكلام لي ولغيري
كنت أقرأ في أحد الكتب عن جغرافية المملكة في فصل المناخ
فقرأت أن محطات الرصد أن المنطقة الشرقية أكثر المحطات تذبذبا في درجات الحرارة في المملكة
ففي فصل الشتاء تسجل الصغرى 8ْ درجات مئوية
وفي فصل الصيف تسجل 51ْ تقريبا في بعض السنوات وعند النظر للتعليلات وجدت الكاتب ربطها بمنخفض الهند .
مباشرة توجهت الى الارشيف وراجعت وقرأت وهذا الكلام في الفصل الماضي
انتظرت وضليت ثابت على افكار سيطرة المنخفض على شبه الجزيرة وقلت لن أتحدث
حتى تظهر بوادر لتمدده ونشاهد ثم نتحدث هذه القصة .
وفقك الله
والله اني معجب بحماسك وبحثك وهذا يدل على
اصرارك وهو امر ممتاز
اخي الحبيب اخي الغالي
تغيير مفهوم مناخي علمي ليس بهذه السهوله الامر اكبر بكثير من ماتتصور
الامر يحتاج الى بحوث علميه ورحلات ورصد يدوم سنوات
ليس مجرد قرائة خرائط ومن ثم الحكم
علماٍ ان الخرائط لاتعطي لنظريتك اي دلائل


..


بالنسبة للخريطة التي وضعتها استاذ علي لا ألاحظ من الخريطة تمدد ضغوط من الهند الى شبه الجزيرة بالرغم أن هناك الكثير يصفه بأنه متمدد في هذه الفترة .


الخريطه واضحة وهي خريطة عدديه رقمية
وتعتبر من ادق خرائط السطح لانها تعطي الصفه الشموليه
للقيم وصفة تمددها
وانا وظعتها لاني اريد ان اوصل اليك وللاخوه القراء
القرائه الشموليه للقيم السطحيه
ياخي الحبيب خطوط الضغط تعبر عن التمدد


اريد ان اسالك سؤال مهم جداً ؟
كيف يتم رصد المنخفضات العلويه والحركيه ؟
وكيفية تمددها ؟


اليس بتتبع قيم الضغط وخطوط الضغط في طبقة 500 م ب
وما ينشا من هذا التمدد من تغير في القيم الادنى مثل طبقة700
والسيرفس
اخي الذي يجعلنا نتابع حركية المنخفض العلوي وكيفية تقدمه الى اجوائنا هي الخرائط
ونعرف ذلك من طريق تتبع خطوط الضغط في هذه الطبقه



..


كلامك جميل أستاذ علي اسمحلي اوضح بعض النقاط :


فالأصل أن سطح شبه الجزيرة منخفض الضغوط عن ماحوله اذا كنا نتحدث عن الضغط المقارن بمتوسط مستوى سطح البحر سواء تمدد او انكمش منخفض الهند او حتى في فصل الصيف أو غيره
شبه الجزيرة مثلها مثل الهند تتأثر بالشمس لذلك ضغوطها هي من تنخفض
لتتحرك البوارح من مناطق الضغط المرتفع في جنوب اوروبا الى شبه الجزيرة .
اخي الحبيب
لابد ان نعلم جميعاً ان منضومة الغلاف الجوي اكبر بكثير من مانتصور
والكره الارضيه بكاملها هي بوثقه متصله بعضها ببعض
والضغط السطحي او العلوي هو من ضمن هذه البوثقه
فهي كالالياف المتصله بعضها ببعض سطحياً وعلواً


انا فهمت من كلامك انك تتعجب من رصد الخرائط ضغوط الجزيره اقل من غيرها
ومع هذا كيف نقول منخفض الهند ؟


اخي فيصل هذه المقوله ستجعلك في حيرة من الامر وخاصة في فصل الشتاء
حيث ستجد اختلاف كبير في القيم المسجله في السيبيري والازوري وتباين كبير في قيمها في مواطنها واماكن تمددها
الا اذا ستقول ايضاً بانه لايوجد تمدد سيبيري ولا ازوري على الجزيره عندها
سندخل في معمعه اخرى؟؟


يا اخي الكريم الرياح الشمالية تنشط فصل الشتاء ويكون الجو بارد تأتي من جنوب اوروبا او من جنوب غرب آسيا من نواحي قزوين وفي هذه الفترات لا أثر لمنخفض الهند
هذا طبيعي فسطح شبه الجزيرة منخفض في ضغطه عن ماحوله .


الرياح في فصل الشتاء تختلف عن فصل الصيف تماماً بسبب تغير المؤثر
وليس كونها شماليه يجعلنا نقول ان سببها واحد



هذا بالنسبة لسبب نشاط الرياح الشمالية والتي لا ارى لها اي سبب بالنسبة لمنخفض الهند
فهي تنشط حتى قبل تكونه او بعد تلاشيه والسبب ذكرناه .


اخي الحبيب الخرائط السطحيه ترد على كلامك جملة وتفصيل
الضغط المنخفض مصدره قادم من الهند وان اختلفت قرائته من قطر الى قطر بسبب عوامل جيلوجيه وغيرها
العبره بمعرفة خطوطه كما اسلفت
انت تركز على قرائة القيم وتهمل قرائة الخطوط وهذا خطا


أما بالنسبة لسبب تعمق الرياح السطحية الرطبة انت ذكرت بعد الامر الثاني تدني قيم الضغط السطحي بسبب سكون الرياح
هنا لم تحدد لماذا سكنت الرياح !؟


سكنت الرياح بسبب تمدد قيم سطحية ذات نطاق واسع وعدم تذبذب القيم
فهل تريد ان تسكن الرياح والضغط على حائل 1010 وعلى الرياض 1005
وعلى الربع الخالي 1000
رياح البوارح نشاطها وضعفها يعتمد على ضعف ونشاط ضغوط جنوب اوروبا وتركيا
فالمتوقع ان تنخفض وهذا ملاحظ في مراصدهم بالتالي يضعف نشاط البوارح لشبه الجزيرة
هنا شبه الجزيرة كما ذكرنا تسطير عليها منخفضات سطحية كثيرة من ضغوطها الذاتية
هذه الضغوط تحتاج هواء لتشبع ضغطها المنخفض


تباين الحرارة وتباين الارتفاع وتباين الموقع الجغرافي كلها مؤثرات في قرائة القيم
وليست دليل على عدم وجود مصدر القيم الاصلي
تأتي هنا المونسون وتنفصل عن مسار رحلتها الى الهند لتتعمق الى شبه الجزيرة .


شاهد خرائط الرياح السطحية بالرغم عمّا يقال عن تمدد منخفض الهند بمجرد مشاهدة خرائط الرياح السطحية ستجد منخفض الهند مكانك سر في وسط الهند تقريبا مع حركة بسيطة وضعف ونشاط من يوم الى آخر
لو كان فعلاً سيتمدد الى الشام على الأقل يجب ان ترتفع الضغوط في الهند ولانشاهد دوامة الرياح السطحية لاتزال في محلها .


اخي فيصل وفقك الله
الازوري يتقدم حتى السعودية ويكون سبب لاثارة الغبار والاتربه
والامطار في اوروبا والثلوج
هل نقول ان الازوري ليس له تمدد علينا بمجرد هذا السبب هل هذا يعقل


وفقك الله ووفق جميع القراء الكرام



..

[مشعـل الشيباني]

السلام عليكم جميعاً

اولاً اشكر الاخ FSOoOLY على جرائته وفتح هذا الموضوع واشكر كل من شارك فيه من المحللين والمراسلين والاعضاء

فـ بغض النظر عن نقطة البحث في الموضوع

كلمة حق يجب ان تقال في الاخ FSOoOLY ويعلم الله انني لا اعرفه ولا يعرفني ولكن انا من اشد المعجبين فيه كـ خبير ومحلل جوي ودائماً ما تصدق توقعاته على الخرائط وبنسب كبيرة جداً

وفقنا الله واياكم جميعاً لما يحبه ويرضاه

.............................

[بروق الخريف]

بارك الله فيكم خبرائنا الكرام

على اثراء هذا الموضوع

ولن اضيف المزيد واترك الكلام للخبراء المخولين بذلك

[كسير المدينة]

الله يعطيكم العافية

[FSOoOLY]

ملاحظه

سأتوقف عن النقاش في الموضوع حتى يرد الأخ فصولي على تساؤلاتي في أول مشاركة لي ؟؟؟؟

أرجو من الأخ فصولي الإسراع في الأجابات حتى لا يصبح الموضوع طويل و ممل





رديت على تساؤلاتك ووضحت لك الفرق بين الظغط عند متوسط مستوى سطح البحر والظغط السطحي الحقيقي أو ضغط المحطة .
سأنسخ ردودك بالأحمر وارد عليها ان شاء الله :

بالنسبة للخريطة التي توضح التقاء الرياح
نعم صحيح يوجد التقاء رياح فوق ايران وجنوب الربع الخالي
ولكنها منفصلة عن التقاء الرياح الواقع شمال غرب الهند وشمال شرق باكستان
وشاهد الرياح جنوب باكستان ستجدها تتحرك بدون التقاء وهذا دليل من الرياح على انفصال الضغط .

.....

قياس الضغط بهذا الشكل غير سليم وبكل بساطه هذه الخرائط تقوم بالآتي :
تأخذ درجة الحراره ومن ثم تقوم بنسف الجبال وتقيس الضغط بمستوى سطح البحر فهل يعقل هذا الكلام ؟؟؟؟؟
وتجاهلت تماما ان الضغط ينخفض 1 هكتوباسكال لكل 8 أمتار

لست أنا من اقول هذا الكلام بل هذه الخرائط وخصوصا ضعيفة الدقة منها والتي وضحت مفاهيم خاطئة كثيرة .

..

هذه الخريطه لا تقرأ بهذا الشكل
الخريطه تعني ان جميع المناطق الواقعه بمستوى سطح البحر في هذه الرقعه الجغرافيه تسجل نفس
الضغط
لأن ما يهمنا هو معرفة هل الهواء سيصعد من الأسفل او لا ؟؟؟
حتى في الهملايا يوجد مناطق شديدة الإنخفاض مقارنه بالقمم الشاهقه


كيف لاتقرأ الخريطة بهذا الشكل هذا ماوضحته لي الخريطة هو تجاوز مناطق جغرافية وضمها في نطاق ضغط واحد وهذا خاطئ والرياح السطحية تخالف مثل هذه الحركة .

..

تناقض عجيب ولا اعلم ما الغايه التي تريد الوصول إليها
في البدايه تقول نعم الضغط ينخفض كل ما إرتفعنا والآن تقول خرائط أكثر دقه وضغوط عاليه
على الجبال

يجب أن نترفع عن مثل هذا الكلام وانا اخوك فنحن نتناقش في مجال علم
وهنا دليل على انك لم تقرأ شي من ماكتبته أو انك قرأته بدون استيعاب .

ذكرت لك أن الضغط يأتي على شكلين
الضغط السطحي الحقيقي او ضغط المحطة ومثاله :

من محطة جدة :

http://im73.gulfup.com/MzxhDD.png (http://www.gulfup.com/?VJjXX1)

من محطة الشفاء :

http://im73.gulfup.com/XoFM5J.png (http://www.gulfup.com/?v72kEV)

والضغط الآخر هو الضغط المقارن بمتوسط مستوى سطح البحر
والذي يظهر في العديد من الخرائط .
ماتظهره خرائط وكالة نووا و بي بي سي وغيره هي خرائط ضعيفة الدقة
وتستثني المرتفعات في قراءتها للضغوط لذلك قد تجد الضغط في مومباي وفي لبنان واحد او يختلف درجة او درجتين
وهذا فوق العقل والمنطق .
ولو تساوت الضغوط بينهم فيستحيل أن تتساوى في شبه الجزيرة لكي يرتبطون ببعض .

وعندما قلت الضغط ينخفض كلما ارتفعنا كلامي صحيح هذا في الحديث عن الضغط السطحي الحقيقي
وعندما قلت ان هذه خرائط ضغط اعلى دقة فهي تعطي المرتفعات ضغط مرتفع والسهول والسواحل ضغط منخفض وايضا هنا كلامي صحيح اذا كنا نتحدث عن الضغط المقارن .

..

لو سألنا مبتدأ عن هذا الكلام سوف يقول ليس من المعقول أن تكون الجبال أعلى ضغطا من السواحل

مرة اخرى الالفاظ تتكرر ولا ارى لها اي داعي فلن تزيد في النقاش سوى زيادة المشاحنة وانا اخوك
نعم الجبال تكون اعلى ضغط من السواحل اذا كنا نتحدث عن الضغط المقارن بمستوى سطح البحر
والذي يظهر في الخرائط وفي المواقع والنماذج العالمية .

..

لاحظ ماذا قلت ، قلت مستحيل أن تجد مسار رياح سطحي يتحرك من سيبيريا نفسها الى حائل مثلا
وهذا صحيح وسيبيريا نفسها للمعلومية شمال وشمال شرق روسيا
ولو توسع الخريطة حتماً لن تجد مسار الرياح السطحية ينطلق من تلك المناطق الى شبه الجزيرة .

..

وبالنسبة للتأخير عن الردود هذا هو موعد دخولي للمنتديات بعد منتصف الليل وحتى الفجر تقريبا

..

[FSOoOLY]

السلام عليكم جميعاً

اولاً اشكر الاخ FSOoOLY على جرائته وفتح هذا الموضوع واشكر كل من شارك فيه من المحللين والمراسلين والاعضاء

فـ بغض النظر عن نقطة البحث في الموضوع

كلمة حق يجب ان تقال في الاخ FSOoOLY ويعلم الله انني لا اعرفه ولا يعرفني ولكن انا من اشد المعجبين فيه كـ خبير ومحلل جوي ودائماً ما تصدق توقعاته على الخرائط وبنسب كبيرة جداً

وفقنا الله واياكم جميعاً لما يحبه ويرضاه

.............................



وعليكم السلام أخي
جزاك الله خير وسعيد بتواجدك
وهذا بفضل الله أولاً وآخراً

..

[FSOoOLY]

حياك الله اخي فيصل وجميع الاخوه
سيكون الرد في نفس المشاركه باللون الاحمر


ليس المقصد لم اقتنع بها انت شاهد بنفسك كيف لهذه الخرائط ان تضم نطاقات جغرافية واسعة تحت ضغط واحد سواء لو اخذنا هذه الضغوط بضغوطها الحقيقية او المقارنة هذا غير صحيح
ووضعت لك خرائط افضل دقة وان كانت فيها اخطاء لاتشاهد ذلك التوغل الهائل التي تصوره خرائط الامريكي للهندي الخاصة بالضغط المقارن .

..

يعني انت ترى ان صفة الشمولية يعني ان الدقة اعلى
يعني لو اقولك مثلا توقعات بأمطار على منطقة القصيم
او مثلا توقعات امطار على مدينة بريدة وعنيزة
الدقة هنا تكون لأي تحليل الذي ضم منطقة القصيم بأكملها او بريدة وعنيزة فقط ؟!
بالطبع الدقة تكون اضا صغّرنا نطاق التوقعات وهذا مالا نشاهده في معظم الخرائط
ضم نطاقات واسعة تحت ضغط واحد بدون النظر لضغوط الجبال والهضاب والبحار هذا خطأ .

بحديثك عن العلو العلو حر في حركته فالمرتفع او المنخفض الموجود مثلا فوق الاردن اليوم ستجده بعد شهر او اسبوعين فوق الصين مثلا لايمنعها أي شيء من الحركة سوى منخفضات او مرتفعات اخرى حديثنا عن السطح فالسطح انا كجغرافي املك معلومات عنه وما انا متأكد منه انه يستحيل ان يتساوى ضغط جبل او بحر سواء بالضغط المقارن أو الضغط الحقيقي .

..

مرة اخرى أتحدث عن الموطن الحقيقي للسيبيري شمال وشمال شرق روسيا هل توجد خرائط رياح سطحية من هناك الى المملكة وكذلك الموطن الحقيقي للآزوري في جزر الازور هل توجد رياح سطحية تنطلق من هنا الى هناك ؟!

..

خرائط الضغط خصوصا المقارنة بمستوى سطح البحر وتحديدا ضعيفة الدقة منها مثل الامريكي وخصوصا اذا كانت بنظام الالوان
أنها تضم الضغوط المتساوية مع بعضها البعض بخطوط الايزوبار أعطيك مثال
ضغط منخفض في جازان وضغط منخفض في وداي الدواسر بنفس القيم
هنا خرائط الضغط خصوصا ضعيفة الدقة منها ستضم ضغط الوادي وجازان تحت ضغط واحد مرورا بجبال عسير وتتجاهل ضغطها المقارن المرتفع وهذه المشكلة التي نواجهها خصوصا في الخرائط ضعيفة الدقة .

منخفض الهند احد اقوى المنخفضات السطحية في الأرض سبب وجوده ليس الشمس فقط وان كان أمر رئيسي بل جغرافية الهند هي السبب
فالمحيط يحدها من ثلاث جهات لذلك اصبح هناك اختلاف كبير في الضغوط المقارنة بين البحر واليابسة لذلك نشأ منخفض الهند هناك على يابسة الهند .
لذلك هو نشأ لسبب جغرافي فكيف تنقله وتحركه وصولا الى اوروبا كما يقول البعض والجغرافيا والاسقاط الشمسي والارتفاع والانخفاض ونسب الالبيدو كلها تختلف
هذا لايحدث الا اذا نزعت شبه القارة الهندية ونقلتها الى اوروبا .

..

اي نعم بمجرد هذا السبب يا اخي
لنضرب لك مثال حالات الامطار الغزيرة وعدم الاستقرار التي تحدث في شبه الجزيرة خصوصا الحالات ذات الشمولية
هنا نستفيد كثيرا من رطوبة افريقيا عن طريق الرياح فإذا حصلت حالة عدم الاستقرار في شبه الجزيرة ستجد الاوضاع في القرن الافريقي ضعيفة وهذا طبيعي .

..

أنا اسألك الآن لماذا منخفض الهند ينكمش ويتمدد ماهي الاسباب العلمية لذلك !؟

..

[هاني الشريف]

مرحبا أخي الكريم فيصل

النقاش على نفس المشاركه كالعاده







رديت على تساؤلاتك ووضحت لك الفرق بين الظغط عند متوسط مستوى سطح البحر والظغط السطحي الحقيقي أو ضغط المحطة .
سأنسخ ردودك بالأحمر وارد عليها ان شاء الله :

لم تجيب على الأسئله المتعلقه بالسحب الرعديه العملاقه في أبها ولاباز وكيف تتشكل في ظل قيم الضغط العاليه التي ذكرتها

أيضا سبب إضطراب الاجواء الشديد على قمم الهملايا في ظل قيم الضغط الرهيبه التي ذكرتها



بالنسبة للخريطة التي توضح التقاء الرياح
نعم صحيح يوجد التقاء رياح فوق ايران وجنوب الربع الخالي
ولكنها منفصلة عن التقاء الرياح الواقع شمال غرب الهند وشمال شرق باكستان
وشاهد الرياح جنوب باكستان ستجدها تتحرك بدون التقاء وهذا دليل من الرياح على انفصال الضغط .


هذا أمر طبيعي نتيجه لتقارب قيم الضغط فتبدأ الرياح بالهدوء


.....


لست أنا من اقول هذا الكلام بل هذه الخرائط وخصوصا ضعيفة الدقة منها والتي وضحت مفاهيم خاطئة كثيرة .


إذا أعطينا خريطه واحده من نوا تضع الضغط في أبهاء 1019 كما تقول

لأنني قلت لك اننا نستطيع معرفة الضغط في أبها بعمليه حسابيه بسيطه

ومن خلال الخرائط ضعيفة الدقه كما تفضلت والمفاجاه نخرج بقيم ضغط

قريبه جدا من قراءة المحطه


..


كيف لاتقرأ الخريطة بهذا الشكل هذا ماوضحته لي الخريطة هو تجاوز مناطق جغرافية وضمها في نطاق ضغط واحد وهذا خاطئ والرياح السطحية تخالف مثل هذه الحركة .


لأنك تتخيل كل منخفض حراري على شكل إعصار عميق وتريد ان ترحل الرياح إليه ودائما ما تذكر عدم ذهاب رياح الدمام إلى الهند

وتهمل تماما أن الرياح تتبع أيضا خطوط الآيزوبار في حركتها
..

يجب أن نترفع عن مثل هذا الكلام وانا اخوك فنحن نتناقش في مجال علم
وهنا دليل على انك لم تقرأ شي من ماكتبته أو انك قرأته بدون استيعاب .


بالعكس قرأت كل حرف مما كتبته

ولكي أثبت لك التناقض

الخرائط عالية الدقه التي تتبناها أنت تعطي ضغوط عاليه على قمم الجبال صح أو لا ؟؟؟؟

أما خرائطنا ضعيفة الدقه كما تفضلت والمضلله أيضا تعطينا ضغوط سطحيه إذا طبقنا عليها قانون علاقة الضغط بالارتفاع فإننا نحصل على قيم ضغط قريبه جدا من رصد المحطه الأرضيه

إذا أيهما أصح وأدق ؟؟؟


ذكرت لك أن الضغط يأتي على شكلين
الضغط السطحي الحقيقي او ضغط المحطة ومثاله :

اوليس من الغريب أن تعطي خرائط الضغط بمستوى البحر قراءات

مشابهه لحد كبير ما تعطيه قراءة المحطه

على الرغم من ضعف دقة الخرائط حسب قولك

المقصود بالمحطات الأرضيه الموجوده في المطارات كجده والرياض والدمام


من محطة جدة :

http://im73.gulfup.com/MzxhDD.png (http://www.gulfup.com/?VJjXX1)

من محطة الشفاء :

http://im73.gulfup.com/XoFM5J.png (http://www.gulfup.com/?v72kEV)


أخي فيصل انا لا أريد منك ان تشرح لى تعاريف

أنا أريد خرائط تعطي قيم الضغط بمستوى سطح البحر كالتي نستخدمها

وتأتي القراءات من محطات مطار بيروت ومطار بومبي

ومطار جده قريبه أو مشابهه

وفي نفس الوقت أطبق عليها قانون العلاقه بين الارتفاع والضغط

وتأتي القرءاه مشابه أو قريبه لقراءة المحطة الموجوده في مطار أبها


والضغط الآخر هو الضغط المقارن بمتوسط مستوى سطح البحر
والذي يظهر في العديد من الخرائط .
ماتظهره خرائط وكالة نووا و بي بي سي وغيره هي خرائط ضعيفة الدقة
وتستثني المرتفعات في قراءتها للضغوط لذلك قد تجد الضغط في مومباي وفي لبنان واحد او يختلف درجة او درجتين
وهذا فوق العقل والمنطق .

وليه فوق العقل والمنطق إذا كانت حتى المراصد الأرضيه الموجوده في المطارات في تلك المدن تعطي نفس القراءه التي تتوقعها خرائطنا

ضعيفة الدقه


ولو تساوت الضغوط بينهم فيستحيل أن تتساوى في شبه الجزيرة لكي يرتبطون ببعض .


لا يوجد شيء إسمه مستحيل وخصوصا في علم الطقس


وعندما قلت الضغط ينخفض كلما ارتفعنا كلامي صحيح هذا في الحديث عن الضغط السطحي الحقيقي
وعندما قلت ان هذه خرائط ضغط اعلى دقة فهي تعطي المرتفعات ضغط مرتفع والسهول والسواحل ضغط منخفض وايضا هنا كلامي صحيح اذا كنا نتحدث عن الضغط المقارن .


الضغط الحقيقي يعطي قراءه مباشره من المحطه

خرائط الضغط بمستوى سطح البحر تحتاج لعمليه حسابيه سهله جدا وفي متناول الجميع والنتيجه قراءه قريبه جدا من قاراءات المحطات

سواءا الموجوده بالقرب من سطح البحر أو في قمم الجبال


..







نعم الجبال تكون اعلى ضغط من السواحل اذا كنا نتحدث عن الضغط المقارن بمستوى سطح البحر
والذي يظهر في الخرائط وفي المواقع والنماذج العالمية .


إذا أعطينا خريطه واحده من الخرائط التي نستخدمها لقياس الضغط بمستوى سطح البحر تعطي ضغط مرتفع على الجبال مقارنه بالسهول وخصوصا الخرائط التي تعطي ضغوط عاليه

وللمعلوميه هذه هي الخرائط التي نستخدمها عادتا PRMSL


..

لاحظ ماذا قلت ، قلت مستحيل أن تجد مسار رياح سطحي يتحرك من سيبيريا نفسها الى حائل مثلا
وهذا صحيح وسيبيريا نفسها للمعلومية شمال وشمال شرق روسيا
ولو توسع الخريطة حتماً لن تجد مسار الرياح السطحية ينطلق من تلك المناطق الى شبه الجزيرة .


طيب هذا المكان المحدد على الخريطه التاليه ماذا يسمى ؟؟

وقبل الإجابه انصحك بالإطلاع على حدود سيبيريا

وإلى أين تمتد نحو الغرب

http://img01.arabsh.com/uploads/image/2014/08/19/0c3f404a67f704.png



..

[سلطان الغيم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك جزيل الشكر أخي فصولي
موضوع رائع وأدلة وبراهين قوية
كثر الكلام عن تأثير المنخفض الهندي الحراري السطحي على الجزيره العربيه
وأنه يسبب إرتفاع في درجات الحراره
لابد أن نعلم أن طرق إنتقال الحرارة ثلاثة وهي معروفة عند الجميع
إما عن طريق التوصيل أو الحمل أو الإشعاع
إذا الحراره تنتقل بأحدى هذه الطرق
طبعا بالتأكيد يستحيل أن تنتقل الحرارة من المنخفض الهندي عن طريق التوصيل أو الإشعاع
بالتأكيد أمامنا الطريقة الأخيره وهي عن طريق الحمل(حمل أفقي)
أي تحمل الحراره عن طريق الرياح
لذلك بكل بساطه نريد خارطه توضح إتجاه الرياح من الهند إلى مرتفعات الغربيه
أو إلى الجزيره العربيه بشكل عام
كي نقول أنه هناك إنتقال للحراره ولو بشكل بسيط
للأسف كما ذكرت سابقا
البعض إلتبس عليه الأمر عندما يشاهد السحب المرتفعه تدخل الجزيره العربيه
وهي قادمه من الهند ويعتقد أنها رطوبه (وكم سمعنا أن الرطوبه بدئت تتدفق من الهند بسبب المنخفض الهندي)
وهي مجرد أسديه فقط ليس لها تأثير بهطول الأمطار
أيضا هي سحب عاليه في طبقات عاليه
والمنخفض الهندي سطحي(في طبقة سطحيه)
في الأخير كم أتمنى أن يتلاشى منخفض الهند الموسمي ويضعف
وينخفض الضغط بشكل أكبر في الجزيره العربية
كي تستطيع رياح المونسون التعمق للجزيره العربيه بشكل أقوى وأفضل
عندها سيصبح الربع الخالي جنات وأنهار
هذا والله أعلم
وشكرا

[FSOoOLY]

مرحبا أخي الكريم فيصل

النقاش على نفس المشاركه كالعاده



استاذ هاني اشكرك جزيل الشكر
واشكر الاستاذ جبل سطاع
وسلطان الغيم وخيبر الشمالية
وكل من رد او شارك في هذا الموضوع

..

الصراحة انا وضعت كل ما املك وكل ما اعرفه ودرسته أخي
والرد على نفس مشاركتك هذه ستكون بإعادة الكلام من جديد بدون أي فائدة
ولذلك لم اشأ أن ارد على مشاركتك هذه لأني خاطبت الادارة بإغلاق الموضوع
ومن غير الانصاف أن ارد عليك بآخر رد ثم اخاطب الادارة لإغلاقه
لذلك نختم النقاش الدائر بيني وبينك بردك الكريم الأخير من باب الانصاف .

وأسأل الله التوفيق والسداد لي ولكم في الدنيا والآخرة .
وأعتذر لك استاذ هاني وحبيبنا بروق الخريف وجبل سطاع وأي شخص خالفني في الفكرة
اذا بدر مني أي حرف واحد أزعجه او عكر صفوه .

ونشكر الادارة الكريمة وعلى رأسها الاستاذ مرفأ على متابعة الموضوع
وفتح باب النقاش بكل اريحيه واعطاء الفرصة للجميع .

..

[عاشق الضلعان]

أسكرك أخوي فصولي وأخوي بروق الخريف وجميع من شارك في هذا النقاش

أنا من بداية النقاش كنت متابع بصمت واستفدت منكم جميعا مع اختلاف ارائكم


لكني أود بصراحه أن توضح وجهة نظرك في اخر خريطة وضعها أخونا هاني الشريف حتى تكتمل متابعتي والكثير ممن يشاهدون بصمت

[بروق الخريف]

بارك الله فيك استاذنا الكريم فيصل
والواجب انا الذي اعتذر واطلبك العذر والسموحة
عما حصل من بعض الردود السابقة
ويمكن حصل بعض الكلمات بدون قصد
تعرف مع زيادة الحماس الواحد يتسرع بعض الشيء

تقبل تحياتي وتقديري

[مرفــأ]

استاذ هاني اشكرك جزيل الشكر
واشكر الاستاذ جبل سطاع
وسلطان الغيم وخيبر الشمالية
وكل من رد او شارك في هذا الموضوع

..

الصراحة انا وضعت كل ما املك وكل ما اعرفه ودرسته أخي
والرد على نفس مشاركتك هذه ستكون بإعادة الكلام من جديد بدون أي فائدة
ولذلك لم اشأ أن ارد على مشاركتك هذه لأني خاطبت الادارة بإغلاق الموضوع
ومن غير الانصاف أن ارد عليك بآخر رد ثم اخاطب الادارة لإغلاقه
لذلك نختم النقاش الدائر بيني وبينك بردك الكريم الأخير من باب الانصاف .

وأسأل الله التوفيق والسداد لي ولكم في الدنيا والآخرة .
وأعتذر لك استاذ هاني وحبيبنا بروق الخريف وجبل سطاع وأي شخص خالفني في الفكرة
اذا بدر مني أي حرف واحد أزعجه او عكر صفوه .

ونشكر الادارة الكريمة وعلى رأسها الاستاذ مرفأ على متابعة الموضوع
وفتح باب النقاش بكل اريحيه واعطاء الفرصة للجميع .

..





بارك الله فيك استاذنا الكريم فيصل
والواجب انا الذي اعتذر واطلبك العذر والسموحة
عما حصل من بعض الردود السابقة
ويمكن حصل بعض الكلمات بدون قصد
تعرف مع زيادة الحماس الواحد يتسرع بعض الشيء

تقبل تحياتي وتقديري








الشكر لكم ولجميع الخبراء والأعضاء الذين اثروا الموضوع ونقاش استفدنا منه كثيرا بإبداء كل طرف وجهة نظره بشكل واضح وان اختلفت الأراء ، والمهم أن الكل يضع رأيه لإيصاله للمتلقي وهو الحكم في الأخير لأي رأي يتبناه دون التقليل من وجهة النظر الأخرى

ونشكر لك خبيرنا FSOoOLY ما قمت به وقدمته ونرى أن يضل الموضوع مفتوح لكي يبدي كل من يرى أنه لازال لديه رأي في المنخفض الهندي بوضعه هنا ونسأل الله التوفيق للجميع

[Tropic]

السلام عليكم ورحمة الله

لدي سؤال واعتقد انه سهل على أمثالكم . علما انه لا علم لدي عن المناخ والطقس والاحوال الجوية عموما بل مجرد متابعات لمواقع واطلاع على توقعات للخبراء نستأنس بها.

سؤالي هو: من أين مصدر الرطوبة التي نشعر بها وتكون شديدة أحيانا ونحن بالمدينة المنورة ومعلوم لديكم ان المدينة لا تطل على بحر ؟! وهذا يحدث خلال أيام في فصل الصيف.

اذا أمكن أريد الجواب من صاحب الموضوع أولا .. ولا نستغني عن الخبراء الاخرين

دمتم بخير ..
حفظكم الله

[sasam4]

استاذ هاني اشكرك جزيل الشكر
واشكر الاستاذ جبل سطاع
وسلطان الغيم وخيبر الشمالية
وكل من رد او شارك في هذا الموضوع

..

الصراحة انا وضعت كل ما املك وكل ما اعرفه ودرسته أخي
والرد على نفس مشاركتك هذه ستكون بإعادة الكلام من جديد بدون أي فائدة
ولذلك لم اشأ أن ارد على مشاركتك هذه لأني خاطبت الادارة بإغلاق الموضوع
ومن غير الانصاف أن ارد عليك بآخر رد ثم اخاطب الادارة لإغلاقه
لذلك نختم النقاش الدائر بيني وبينك بردك الكريم الأخير من باب الانصاف .

وأسأل الله التوفيق والسداد لي ولكم في الدنيا والآخرة .
وأعتذر لك استاذ هاني وحبيبنا بروق الخريف وجبل سطاع وأي شخص خالفني في الفكرة
اذا بدر مني أي حرف واحد أزعجه او عكر صفوه .

ونشكر الادارة الكريمة وعلى رأسها الاستاذ مرفأ على متابعة الموضوع
وفتح باب النقاش بكل اريحيه واعطاء الفرصة للجميع .

..




الله يعطيكم العـافيه جميعآ


و طبعـآ الشكر موصول للأخ و الخبير FSOoOLY على فتح الموضوع
و سعة صدره على تقبل النقد و وجهات النظر الآخـرى
و هذا ان دل دل على طيب اصله ورقي أخلاقه (( ومن غير قصـور بأحد )) ونعم بالجميع

و نشكر الأدارة على سعة صدرها وعلى متابعة الموضوع
وفتح باب النقاش واعطاء الجميع فرصه النقاش


الله يعطيكم العافيه

[سلطان الغيم]

السلام عليكم ورحمة الله

لدي سؤال واعتقد انه سهل على أمثالكم . علما انه لا علم لدي عن المناخ والطقس والاحوال الجوية عموما بل مجرد متابعات لمواقع واطلاع على توقعات للخبراء نستأنس بها.

سؤالي هو: من أين مصدر الرطوبة التي نشعر بها وتكون شديدة أحيانا ونحن بالمدينة المنورة ومعلوم لديكم ان المدينة لا تطل على بحر ؟! وهذا يحدث خلال أيام في فصل الصيف.

اذا أمكن أريد الجواب من صاحب الموضوع أولا .. ولا نستغني عن الخبراء الاخرين

دمتم بخير ..
حفظكم الله
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هذه رطوبة سطحيه تنقل عن طريق الرياح من المسطحات المائيه القربيه من الجزيره العربيه
مثلا في هذه الأيام إرتفعت الرطوبه السطحيه بشكل ملحوظ
والسبب بعد مشيئة الله تعمق رياح المونسون الرطبه من بحر العرب
ومرورها ايضا بالخليج العربي
وشكرا

[أبو/سلطان]

السلام عليكم

زادنا الله وإياكم علماً ومحبة

اللهم صل وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبة

[هاني الشريف]

مرحبا خبيرنا خيبر الشماليه

عندي تعقيب على هذه المشاركه واتمنى الرد على بعض الإستفسارات





السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
صبحكم الله بالخير ..


نأتي الان مع التوقعات حسب ما تشير اليه النماذج ..
فهناك توقعات بارتفاع عالي في نسب الرطوبه على بعض المناطق ..
وفرصه لهطول الامطار على بعض المناطق ولكن بشكل محدود ..
وذلك بعد أمر الله تعالى ومشيئته ..

كما نلاحظ من خلال هذه الخريطه التي توضح الرياح في الوقت الحالي ..
تدفق لرياح المونسون على هيئه رياح شرقيه وجنوبيه شرقيه ومصدرها بحر العرب ..
وهي بشكل عام رطبه وذلك كونها قادمه من مصدر رطب ..

http://im65.gulfup.com/lQNEuY.png (http://www.gulfup.com/?FvV2Dt)

هذه الرياح سوف تساهم بعد أمر الله تعالى في رفع الرطوبه الى مستويات قد تكون عاليه ..
وخاصه على الساحل الشرقي والمناطق المجاوره له ..
وقد تكون سببا بعد أمر الله في تكون بعض السحب الممطره على بعض المناطق بشكل محدود ..

ايضا قد تتشكل منخفضات سطحيه في ارض الجزيره مما يعمل على سحب رياح المونسون ..
مما قد يساهم في زياده رقعه الامطار المتوقعه ورقعه الغطاء السحابي بعد أمر الله تعالى ..
وذلك بسبب تصادم الرياح الجافه القادمه من مصر وما جاورها والرطبه القادمه من بحر العرب ..

********************

طيب ما هو السبب الرئيسي بعد أمر الله وراء تعمق هذه الرياح بهذا الشكل ؟؟

السبب وراء تعمق الرياح بهذا الشكل يعود الى انخفاض الضغط في شرق القاره الاوروبيه ..
فالمناطق هناك في شرق اوروبا تتعرض لاجواء حاره بشكل عام ..
ولكم ان تعودو لدرجات الحراره التي سجلت خلال الايام الماضيه وخاصه في شرق القاره العجوز ..
مما ادى الى انخفاض الضغط بسبب التسخين الذي يتعرض له السطح ..
وسبب ارتفاع الحراره هناك يعود اساسا الى الرياح العرضيه او Zonal wind في الطبقه 50 ..


وهنا خريطه توضح الضغط على شرق اوروبا وشمال شرقها ..
ولاحظوا انخفاضها بشكل عام ..

http://im65.gulfup.com/9fmWbe.gif (http://www.gulfup.com/?F3YzRt)

وهنا خريطه توضح الرياح على شبه الجزيره العربيه ..
ولاحظوا انسحاب رياح البوارح بسبب الضغط المنخفض على شرق القاره الاوروبيه ..
وتعمق رياح المونسون الى المنطقه وذلك كله بعد أمر الله تعالى ..

http://im65.gulfup.com/IkCd89.gif (http://www.gulfup.com/?tXBexl)

وصوره لكي توضح اكثر حركه الرياح وانسحاب البوارح ..
نلقي نظره على الرياح في القاره الاوروبيه ولاحظوا انسحاب البوارح ..
وذلك بعد أمر الله ثم بسبب انخفاض الضغط على شرق اوروبا ..

http://im65.gulfup.com/XlmaOL.gif (http://www.gulfup.com/?HPBFRT)

هذه وجهه نظري في ما هو متوقع بعد أمر الله تعالى وسبب تلك التوقعات خلال الايام القادمه .
والله اعلم بذلك واحكم ..

أخوكم (( خيبر الشماليه )) ..




هل الضغط منخفض هذا اليوم جنوب شرق وشرق القاره الأوربيه ؟؟؟؟

ماهي الأسباب العلميه لعودة الرياح القادمه من بحر العرب هذا اليوم ؟؟؟؟

أرجو أن تتقبل تساؤلاتي بصدر رحب

[سلطان الغيم]

مرحبا خبيرنا خيبر الشماليه

عندي تعقيب على هذه المشاركه واتمنى الرد على بعض الإستفسارات







هل الضغط منخفض هذا اليوم جنوب شرق وشرق القاره الأوربيه ؟؟؟؟

ماهي الأسباب العلميه لعودة الرياح القادمه من بحر العرب هذا اليوم ؟؟؟؟

أرجو أن تتقبل تساؤلاتي بصدر رحب



أتمنى أن تقبل مني هذه المداخله أخي هاني
بخصوص الأاسباب العلميه
نحن بحاجه بعد مشيئة الله إلا ضعف البوارح كي تتعمق الرياح الرطبه
وهذا يحدث بوجود وتأثير المنخفضات على جنوب شرق وشرق أوروبا
أيضا هناك أسباب أخرى لتعمق الرياح الرطبه
وهو إنخفاض السطحي و وجود منخفضات سطحيه حركيه
فهذا يساعد على جذب الرياح الرطبه
قد تتسأل ما سبب إنخفاض الضغط (وقد تعتقد أنه هو تمدد المنخفض الهندي)
وهذا غير صحيح إنخفاض الضغط السطحي نتيجة التسخين وإرتفاع درجات الحراره(الشمس)لأن الشمس هي من كون المنخفض الهندي بعد مشيئة الله
وهي من تتسبب في تكوين جميع المنخفضات الحراريه
أيضا عدم إنخفاض الضغط بشكل كبير على الهند
فذلك من شأنه أن يجبر الرياح الرطبه بالتوجه إلى الهند
هذا والله أعلم
وشكرا

[هاني الشريف]

أتمنى أن تقبل مني هذه المداخله أخي هاني
بخصوص الأاسباب العلميه
نحن بحاجه بعد مشيئة الله إلا ضعف البوارح كي تتعمق الرياح الرطبه
وهذا يحدث بوجود وتأثير المنخفضات على جنوب شرق وشرق أوروبا
أيضا هناك أسباب أخرى لتعمق الرياح الرطبه
وهو إنخفاض السطحي و وجود منخفضات سطحيه حركيه
فهذا يساعد على جذب الرياح الرطبه
قد تتسأل ما سبب إنخفاض الضغط (وقد تعتقد أنه هو تمدد المنخفض الهندي)
وهذا غير صحيح إنخفاض الضغط السطحي نتيجة التسخين وإرتفاع درجات الحراره(الشمس)لأن الشمس هي من كون المنخفض الهندي بعد مشيئة الله
وهي من تتسبب في تكوين جميع المنخفضات الحراريه
أيضا عدم إنخفاض الضغط بشكل كبير على الهند
فذلك من شأنه أن يجبر الرياح الرطبه بالتوجه إلى الهند
هذا والله أعلم
وشكرا


مرحبا أخوي سلطان

الضغط الآن مرتفع جنوب شرق وشرق القاره الأوربيه وكذلك الحال يوم أمس

إذا كانت الشمس هي فقط من تسبب تشكل منخفض الهند الموسمي لماذا لا يتواجد مركزه في وسط وجنوب الهند بشكل دائم ؟؟؟؟؟

إذا كانت الشمس هي العنصر الأساسي في تشكل المنخفضات الحراريه فلماذا إنخفض الضغط شمال السعوديه يوم أمس ؟؟؟؟؟

[عاشق الضلعان]

لازلت متابع ولازلت انتظر من اخوي فصولي الرد على اخر خريطه وضعها اخوي هاني الشريف في المناقشة التي جرت بينهما

[سلطان الغيم]

مرحبا أخوي سلطان

الضغط الآن مرتفع جنوب شرق وشرق القاره الأوربيه وكذلك الحال يوم أمس

إذا كانت الشمس هي فقط من تسبب تشكل منخفض الهند الموسمي لماذا لا يتواجد مركزه في وسط وجنوب الهند بشكل دائم ؟؟؟؟؟

إذا كانت الشمس هي العنصر الأساسي في تشكل المنخفضات الحراريه فلماذا إنخفض الضغط شمال السعوديه يوم أمس ؟؟؟؟؟



أهلا أخي هاني
أنا قد ذكرت لك عدة أسباب لإندفاع الرياح الرطبه
وليس فقط إنخفاض الضغط على أجزاء من القارة الاوروبية
إنما إنخفاض الضغط يعتبر عامل مساعد لإضعاف رياح البوارح
وهو يعتبر عامل مهم
بخصوص التساؤلات التي طرحتها بالأعلى
أولا نعلم جميعا أن أساس تشكل المنخفضات الحراريه هو التسخين العالي (الشمس)
هذا هو الأساس ولكن لا يعني ذلك عدم وجود عوامل أخرى مساعده
كمثال الإلبيدو ونوعية الأسطح التي تتعرض للتسخين
أيضا درجة الرطوبه فنحن نعلم أن الرياح الرطبه أخف وزنا
أيضا التضاريس التي تأثر بشكل كبير في الرياح السطحيه (والمنخفضات الحراريه تعتبر سطحيه)
هناك عدة عوامل قد لا يمكننا حصرها
ولكن السبب الرئيسي في نشوء هذه المنخفضات الحراريه هي الشمس بعد مشيئة الله
وبقية العناصر التي ذكرتها سابقا بالتأكيد ستقوم بالتأثير عليها
لي تتسبب بوجود المركز في مكان معين بعد مشيئة الله
ولكن للأسف هناك من جعل المنخفض الهندي يعمل مكان الشمس
فهو من يرفع درجة الحرارة وهو من يضخ الرطوبه
مع أنه ليس له سهم واحد من الرياح يصل إلينا كي ينقل الحرارة أو الرطوبه من الهند
هذا والله أعلم
وشكرا

[هاني الشريف]

أهلا أخي هاني
أنا قد ذكرت لك عدة أسباب لإندفاع الرياح الرطبه
وليس فقط إنخفاض الضغط على أجزاء من القارة الاوروبية
إنما إنخفاض الضغط يعتبر عامل مساعد لإضعاف رياح البوارح
وهو يعتبر عامل مهم
بخصوص التساؤلات التي طرحتها بالأعلى
أولا نعلم جميعا أن أساس تشكل المنخفضات الحراريه هو التسخين العالي (الشمس)
هذا هو الأساس ولكن لا يعني ذلك عدم وجود عوامل أخرى مساعده
كمثال الإلبيدو ونوعية الأسطح التي تتعرض للتسخين
أيضا درجة الرطوبه فنحن نعلم أن الرياح الرطبه أخف وزنا
أيضا التضاريس التي تأثر بشكل كبير في الرياح السطحيه (والمنخفضات الحراريه تعتبر سطحيه)
هناك عدة عوامل قد لا يمكننا حصرها
ولكن السبب الرئيسي في نشوء هذه المنخفضات الحراريه هي الشمس بعد مشيئة الله
وبقية العناصر التي ذكرتها سابقا بالتأكيد ستقوم بالتأثير عليها
لي تتسبب بوجود المركز في مكان معين بعد مشيئة الله
ولكن للأسف هناك من جعل المنخفض الهندي يعمل مكان الشمس
فهو من يرفع درجة الحرارة وهو من يضخ الرطوبه
مع أنه ليس له سهم واحد من الرياح يصل إلينا كي ينقل الحرارة أو الرطوبه من الهند
هذا والله أعلم
وشكرا



مرحبا أخوي سلطان

هذي إجابات عامه وانا أريد إجابه محدده لتساؤلاتي
الأسئله واضحه لذلك ارغب في إجابه واضحه

[سلطان الغيم]

مرحبا أخوي سلطان

هذي إجابات عامه وانا أريد إجابه محدده لتساؤلاتي
الأسئله واضحه لذلك ارغب في إجابه واضحه



لا أعلم إلى ماذا تريد أن تصل
الإجابة كانت واضحه والأسباب ذكرتها لك
أنت تقول لماذا لا يتواجد مركز منخفض الهند بشكل دائم على وسط أو جنوب الهند
وذكرت لك الأسباب بشكل واضح وهي كثيره
فالمركز يتغير نتيجة إختلاف التأثير الحراري
وأيضا لإختلاف رطوبة الرياح وسرعة الرياح وأمور قد لا تعد ولا تحصى
ولا يوجد سبب واحد معين
إنما السبب الرئيسي في تكون المنخفضات الحراريه هي الشمس
وإن كان لديك إجابة على هذه التساؤلات غير الذي أنا ذكرته فأطرحها هنا
كي نرى مدى صحتها ومصداقيتها
هذا والله أعلم
وشكرا

[سلطان الغيم]

بإنتظار ردك أخي هاني الشريف

[هاني الشريف]

مرحبا أخي الكريم

في الحقيقه لم أكن أرغب في الرد لأن مشاركاتك لا تحتوي على أدله علميه وغير مدعومه بالخرائط الجويه

لكن إنتهبت لعدد القراءات للموضوع وهي في تزايد فقررت الرد لكي يرى الجميع وجهة نظري حول الله



أتمنى أن تقبل مني هذه المداخله أخي هاني
بخصوص الأاسباب العلميه
نحن بحاجه بعد مشيئة الله إلا ضعف البوارح كي تتعمق الرياح الرطبه
وهذا يحدث بوجود وتأثير المنخفضات على جنوب شرق وشرق أوروبا
أيضا هناك أسباب أخرى لتعمق الرياح الرطبه
وهو إنخفاض السطحي و وجود منخفضات سطحيه حركيه
فهذا يساعد على جذب الرياح الرطبه
قد تتسأل ما سبب إنخفاض الضغط (وقد تعتقد أنه هو تمدد المنخفض الهندي)
وهذا غير صحيح إنخفاض الضغط السطحي نتيجة التسخين وإرتفاع درجات الحراره(الشمس)لأن الشمس هي من كون المنخفض الهندي بعد مشيئة الله
وهي من تتسبب في تكوين جميع المنخفضات الحراريه
أيضا عدم إنخفاض الضغط بشكل كبير على الهند
فذلك من شأنه أن يجبر الرياح الرطبه بالتوجه إلى الهند
هذا والله أعلم
وشكرا



الشمس تقوم بدورها فقط وهو التسخين

الشمس لا تستطيع أن توفر مفهوم منطقة من الضغط المنخفض

الشمس لا تستطيع أن توفر بيئه حاضنه لهذا النظام الضخم

ولو كانت الشمس تستطيع بشكل رئيسي أن تولد منظومه ضخمه كمنخفض الهند الموسمي

لرأينا عدد لا محدود من المنخفضات الحراريه على جميع الأقاليم التي يمر بها مدار السرطان خلال فصل الصيف

لذلك المسبب الرئيسي لهذا النظام هو تضاريس الأرض وليس الشمس


أهلا أخي هاني
أنا قد ذكرت لك عدة أسباب لإندفاع الرياح الرطبه
وليس فقط إنخفاض الضغط على أجزاء من القارة الاوروبية
إنما إنخفاض الضغط يعتبر عامل مساعد لإضعاف رياح البوارح
وهو يعتبر عامل مهم
بخصوص التساؤلات التي طرحتها بالأعلى
أولا نعلم جميعا أن أساس تشكل المنخفضات الحراريه هو التسخين العالي (الشمس)
هذا هو الأساس ولكن لا يعني ذلك عدم وجود عوامل أخرى مساعده
كمثال الإلبيدو ونوعية الأسطح التي تتعرض للتسخين
أيضا درجة الرطوبه فنحن نعلم أن الرياح الرطبه أخف وزنا
أيضا التضاريس التي تأثر بشكل كبير في الرياح السطحيه (والمنخفضات الحراريه تعتبر سطحيه)
هناك عدة عوامل قد لا يمكننا حصرها
ولكن السبب الرئيسي في نشوء هذه المنخفضات الحراريه هي الشمس بعد مشيئة الله
وبقية العناصر التي ذكرتها سابقا بالتأكيد ستقوم بالتأثير عليها
لي تتسبب بوجود المركز في مكان معين بعد مشيئة الله
ولكن للأسف هناك من جعل المنخفض الهندي يعمل مكان الشمس
فهو من يرفع درجة الحرارة وهو من يضخ الرطوبه
مع أنه ليس له سهم واحد من الرياح يصل إلينا كي ينقل الحرارة أو الرطوبه من الهند
هذا والله أعلم
وشكرا


ما أدى إلى إنخفاض الضغط شمال السعوديه في ذلك اليوم هو تمدد منخفض الهند نتيجه لوجود مؤثر علوي

او أعطينا دليل لتسلط الشمس على عرعر فقط




لا أعلم إلى ماذا تريد أن تصل
الإجابة كانت واضحه والأسباب ذكرتها لك
أنت تقول لماذا لا يتواجد مركز منخفض الهند بشكل دائم على وسط أو جنوب الهند
وذكرت لك الأسباب بشكل واضح وهي كثيره
فالمركز يتغير نتيجة إختلاف التأثير الحراري
وأيضا لإختلاف رطوبة الرياح وسرعة الرياح وأمور قد لا تعد ولا تحصى
ولا يوجد سبب واحد معين
إنما السبب الرئيسي في تكون المنخفضات الحراريه هي الشمس
وإن كان لديك إجابة على هذه التساؤلات غير الذي أنا ذكرته فأطرحها هنا
كي نرى مدى صحتها ومصداقيتها
هذا والله أعلم
وشكرا



في غياب أي مؤثرات خارجيه فإن مركز منخفض الهند الموسمي موجود بشكل دائم شمال الهند ومتعمق في عدة طبقات

وليس للشمس دور رئيسي في تواجد مركزه الدائم هناك .

ملاحظه : في حال رغبت في إكمال الحوار أتمنى ان تدعم آرائك بخرائط جويه

[اطياف منثورة]

كفيت وفيت يا هاني الخير

[كسير المدينة]

الله يعطيك العافية يا هاني الشريف.

[تباشير]

كعادتكم مبدعين بنتظارك

رد الخبير FSOoOLY

اومن بنظرية فصولي وليتكم تستمروا ب النقاش


لماذا لاتكون نظرية فصولي صحيحه وتكون الجزيرة العربيه منفصله عن منخفض الهند الموسمي