سؤال اريد له اجابة يامعشر الفلكيين

[mohd4210216]

كلنا يعرف أن الأرض هي احد مكونات المجموعة الشمسية التي تضم الشمس وكواكبها وان مكونات هذه المجموعة قد نشئت في نفس الوقت بعد تكون الشمس
السؤال الذي يلوح لي دائماً هو هل الأرض تكونت مع هذه المجموعة من ناحية الزمن ام انها قبل هذه المجموعة
وسبب هذا السؤال او التساؤل هو أن هناك آيات كثيرة تدل على أن الأرض خلقت قبل السموات السبع كلها مع نجومها واجرامها
منها هذه الآية ( قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين، وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين، ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين، فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحى في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك تقدير العزيز العليم )
فظاهر هذه الآية ينص على أن الأرض هي اول جرم سماوي خلق قبل السموات وقبل الأجرام والنجوم الأخرى
اذا كان هذا هو المعنى الذي قصدته الآية فيجب علينا اذاً أن نرمي اي قول يخالفه جانباً
كلي شوق لان اسمع منكم مايفيد الجميع

[ااب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معظم المشاركين في هذه الخيمة هواة ومهتمون بالفلك، وسؤالك من الأفضل أن يكون لأهل التفسير، لأن الخوض في تفسير الآيات لاينبغي لغير العلماء.

وحتى تجد إجابة على سؤالك، انظر للتفاسير في آية سورة فصلت التي ذكرت وفي مثل تفسير الآية 29 في سورة البقرة:
{ هُوَ ٱلَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَّا فِي ٱلأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ ٱسْتَوَىٰ إِلَى ٱلسَّمَآءِ فَسَوَّٰهُنَّ سَبْعَ سَمَٰوَٰتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ }

والآيات 27-30 من سورة النازعات:
{ ءَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ ٱلسَّمَآءُ بَنَاهَا } * { رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا } * { وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا } * { وَٱلأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا }

وانظر كيف فسر المفسرون كلمة "ثم" هل هي للترتيب في الزمن أم للتفاوت في فضل خلق السماوات على خلق الأرض أم هي لعطف الخبر على الخبر؟

[mohd4210216]

شاكر لك اخي خالد مرورك الجميل وحسن ردك
كثير من الايات القرآنية تتحدث عن الفلك ولا نستطيع ان نفصل القرآن بتاتاً عن اي علم خصوصا علم الفلك
وانا اتوقع ان اكثر الفلكيين المسلمين اكثر الناس اهتماماً بالآيات القرآنية التي تتحدث عن ذلك ولا يفوتنا ان كثير من الآيات لم يتجلى فهمها ومعناها الا بعد اكتشاف العلوم الحديثة التي من ضمنها الفلك اي ان بعض التفاسير القديمة لم تاتي للمعنى الصحيح في ذلك الوقت
بالنهاية هو تساؤل اردت ان اطرحه لعلي اجد احداً يفيدني في ذلك ولك مني جزيل الشكر اخي خالد

[ركن العز]

قد تكون هذه الايه هي جواب على سؤالك :
قوله تعالى: (أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا) [الأنبياء: 30]
وهي ما يسمى في الغرب نظرية الانفجار العظيم

[مفكر إسلامي]

وما اهمية معرفه ان الارض او السماء قبل ؟

لان الذي أمرنا به التفكر والنظر , فلا تنظر للقمر فتقول حجمه كذا وكذا ويزود وينقص في يوم كذا وكذا ولكن قل سبحان الذي خلقه فان المخلوق يدل على كمال الخالق سبحانه ونزه عن ما يقول الظالمين فله الحمد سبحانه واعلم ان الله ما خلق السماوات والارض عبث بل لتجزى كل نفس بما عملت وهم لا يظلمون هذا هو الحق

قال تعالى ( إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار والفلك التي تجري في البحر بما ينفع الناس وما أنزل الله من السماء من ماء فأحيا به الأرض بعد موتها وبث فيها من كل دابة وتصريف الرياح والسحاب المسخر بين السماء والأرض لآيات لقوم يعقلون (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=79&idto=79&bk_no=51&ID=78#docu) )

قال تعالى (
أولم ينظروا في ملكوت السماوات والأرض وما خلق الله من شيء وأن عسى أن يكون قد اقترب أجلهم فبأي حديث بعده يؤمنون )

(
قل انظروا ماذا في السماوات والأرض وما تغني الآيات والنذر عن قوم لا يؤمنون )

(
إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولي الألباب (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&ID=292#docu) ( 190 ) الذين يذكرون الله قياما وقعودا وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السماوات والأرض ربنا ما خلقت هذا باطلا سبحانك فقنا عذاب النار (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&ID=292#docu) )

والحمد لله رب العالمين

[mohd4210216]

حياك الله اخي مفكر
انا ضدك تماماً في قولك (وما اهمية معرفة ان الارض او السماء قبل ؟)
انا اعلم انها ليست من الاشياء الضرورية التي يجب على الانسان معرفتها ولكن هذا لايمنع من البحث فيها والتوصل لحقيقتها حتى وان كانت غير ضرورية فسبحانه يقول (قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ; ثم الله ينشىء النشأة الآخرة . إن الله على كل شيء قدير).
وللأسف أن من يقوم بهذا الفعل الان هم غير المسلمين

[مفكر إسلامي]

أخي وماذا فهمت من الايه (قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ; ثم الله ينشىء النشأة الآخرة . إن الله على كل شيء قدير) ؟ ارجع لتفسير الايه واعرف ماذا تعني هداك الله لكن طبعا الامتثال لامر الله بالتفكر والتدبر اولى من بحث امور لم تأمر بها

[turkiq]

اعتقد الموضوع اكبر من ان يلم به شخص له إتجاه او تخصص واحد
الامر يحتاج الي الجمع بين اهل التخصص من علم الفلك والتفسير وربما غيرهم
والله اعلم

[mohd4210216]

اتفق معك اخي مفكر ان الامتثال لامر الله اولى والزم من البحث في تلك الامور لكن لايمنع احدهما الآخر لو حصل الامتثال مع البحث كانت الفائدة اشمل والله اعلم
واشكر لك مرورك وتعليقك

[حبيب بن عليان]

طبعاً الاخ سأل عن كيف نشوء الأرض أو خلق الأرض؟
بسيط جداً بإختصار..
فرضنا أن كرة عملاقة أي نجم عملاق تحمل غازات أنفجرت, سينتج عن الإنفجار غبار هائل خليط بأنواع المعادن الصلبة والسائلة وشعاعات, طبعاً الغبار سيسبح بالفضاء بما يعرف بأسم السديم فأثناء السباحة ستكون هناك تجاذب بين ذرات الغبار فتلتحم الذرات بعضها البعض لتشكل مذنبات ومن ثم تكون لها جاذبية أو الصحيح تملئ الفراغ فتصطدم المذنبات بعضها البعض لتشكل كويكبات فيعيش من يعيش ويهلك من يهلك ليصبح جزء لكوكب كالأرض انتهى..
بإمكانك إثارة غبار على أجسام مبللة بالرطوبة سترى أن الغبار ألتحم على الأجسام الرطبة هاكذا..
شكرا فائدة ستطور عقولكم..
ربما أنا مستجد في المنتدى, أوعدكم بوضع موضوع عن السؤال أوعن بداية الأجرام التي تسبح بالفضاء.. إن أمكن لي ذالك :)

[حسن باصرة]

** لابد من ملاحظة أن الامر الرباني "لها وللأرض" لها تشير للسماوات السبع ككل قبل ان تقضى لتكون سبعة.
** مع العلم بان كل نراه من كوننا المرئي والذي من السماء الدنيا (الأولى) والذي لم نتعرف على ابعاده بعد.
** هكذا نجد ان المتمعن في الآية والمصطحب معه مدلولات الفلك الحديث والمتخيل لأبعاد الكون الذي توصل اليه العلم الحديث وحجم الأرض بالنسبة له يجد انه لا مجال للمقارنة ابداً .
** ثم هل وصل العلم في عصرنا (القرن الخامس عشر الهجري) منتهاه؟ طبعا لا.
** هل نعتقد اننا بالمعلومات المتوفرة حاليا نستطيع ان نعرف ابعاد ومدلولات المفردات القرآنية؟
** طبعا لا والف لا فالقران لكل مكان وزمان، نعم انه القرآن الذي لا تنفد عجائبه، ولا تنقطع غرائبه،
** فما علينا إلا تتبع الأوامر القرآنية في التفكر في ملكوت السماء متدبرين قائلين "سبحانك ربنا ما خلقت هذا باطلا فقنا عذاب النار"
** وأخيرا "وما اوتيتم من العلم إلا قليلا".

[مزن طيبة]

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

[اشراف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة





اخي الكريم ..موحد

الاآية التي اوردتها من سورة فصلت قول الحق تبارك وتعالى(قل أئنكم لتكفرون بالذي

خلق الارض في يومين...) الآية

هذة الآية رعاك الله لاتقتضي الترتيب ولا يصح ان نستشهد بها على ترتيب الخلق

لانة في موضع آخر من نفس الآية قدم السماء على الارض ولا يجب ان نأخذ الترتيب

في مجمل القرآن على انة زمني او تفضيلي اوغير ذلك دون ان ننظر في عموم الآية

وما سبقها وما سيأتي بعدها او ماورد في موضع آخر فكل الآيات تستشهد ببعضها

البعض...انظر حفظك اللة الي قول الله تعالى(قل أئنكم ...) من المقصود اليس البشر

الذين كفروا بنعمة اللة عليهم (أئنكم) اصبح من المناسب حين يعدد رب

العزة والجلال فضلة وانعامة على البشر ان يذكر لهم ما يخصهم وما خلق من

اجلهم وما يكون اقرب لهم وهي الارض التي يعيشون عليها ويعلمون شواهدها

كالجبال ومابثة اللة فيها من النعم والانعام

اليس هوالقائل جل في علاة(هو الذي خلق لكم مافي الارض جميعا ثم استوى الي السماء..)الآية

انظر الي كلمة (لكم) اللام هنا للملكية... اذن الصحيح ان يأتي بالارض اولاً ولا

يصلح ان نقول هنا ان الارض خلقت اولاً لان الغرض من التقديم هو كما سبق ذكرة

وكلمة ( ثم ) في الآيتين تفيد الاستمرارية في تعديد النعم وليس الترتيب او التفضيل

لايأتي تقديم الارض على السماء الا اذا كان الكلام موجة الي البشر والا في المواضع

الاخرى يأتي بتقديم السماء على الارض تفضيلاً وليس لغرض الترتيب



والله تعالى اعلم

[mohd4210216]

اشكر كل من علق من الاخوان وادلى بما عنده من علم وبصيرة سواء المتخصصين في الفلك او الهواة وجزاكم الله خيراً على ماقدمتم.
القرآن نزل باللغة العربية التي لها قواعدها الثابتة الدقيقة والتي لايجوز ولا يحق لنا ان نوؤلها عن معانيها التي تقتضيها،
كلمة ثم تقتضي الترتيب الزمني في اللغة العربية واذا كان مااوردته اخي اشراف صحيحا ان ثم هنا تفيد الاستمرارية وليس الترتيب لماذا لم تذكر مثلاً في هذه الايات ( ولقد خلقنا الانسان من صلصال من حمأٍ مسنون ، والجآن خلقناه من قبل من نار السموم ) هذه الآية جآت صريحة كما هو واضح وجليٌ من ظاهرها.
اخي اشراف هذه الآية لم يكن غرضها الاساسي هو تعديد نعمة الله على البشر كما اسلفت وانما كان غرضها الاساسي هو بيان عظمة الله في الخلق حيث ذكر سبحانه مدة خلق كلً منهما وهذا يتناسب اكثر مع عظمة وجبروت الخالق سبحانه وليس مع سياق النعم.
بالنسبة لي وانا مجرد هاوٍ لعلم الفلك اطرح النظرية القائلة بان السموات خلقت قبل الارض لانها تخالف صريح ظاهر الآيات الكريمة.
والله اعلى واعلم
ولكم مني جزيل الشكر

[mohd4210216]

دكتور حسن باصرة ، اشكرك على الايضاح الذي اوردته في البداية من ان السماء كانت مخلوقة من قبل الارض ولكن كانت دخان وان ماكان بعد خلق الارض هو انها جعلت سبع سموات لكن هذا لايحل الاشكال الرئيس وهو مقارنة الارض مع الاجرام السماوية الاخرى من ناحية ايهما خلق قبل الآخر حيث ان الاية قد يفهم منها ان خلق النجوم والكواكب كان بعد خلق السموات السبع.

[اشراف]

اخي الكريم موحد

اللغة العربية لغة واسعة ولا يقيد المدلول في جملها وقوع
حرفٍ ما في ثنايا الجملة بل تستطيع تركيب جملة واحدة من 10
الي 15 مرة بمدلول مختلف من حيث التقديم والتأخير واقصد
مثلاً تقديم الفاعل على المفعول بة وهكذا
يقول الحق تبارك وتعالى
(كلا سوف تعلمون.ثم كلا سوف تعلمون)
اين الترتيب الزمني او التفاضلي
وقولة
(كيف تكفرون بالله وكنتم أمواتا فأحياكم ثم يميتكم ثم يحييكم
ثم إليه ترجعون )
كيف ترى الترتيب الزمني
وقولة
( ولقد خلقنا الانسان من صلصال من حمإ مسنون ، والجآن خلقناه
من قبل من نار السموم )
جمعت الترتيب التفاضلي والترتيب الزمني

اما مايخص الآية الكريمة فلم اكلف نفسي لارد على جزء من
تسائلك تأويلاً من تلقاء نفسي ولكن اظنك لم تصل الي ماكنت
اريد ايصالة ايليك
لم اتكلم البتة عن الاسبقية في الخلق فقط السبب في الاسبقية
من حيث اللغة نعم الخطاب من خارج القرآن ينص على انكم ايها
الكفار فوق الارض التي خلقها الله واياكم فكيف تكفرون بة وهذا
يسمى في اللغة الدقة في البيان وزيادة التنقيص والاحتقار
لمن كفر بالله وعصاة فوق ارضة
اما موضوع الاسبقية في الخلق فكل ما تقرأءة عن الكون لا يتعدى
النظريات القابلة للتعديل من اي شخص وفي اي وقت ولااقصد عدم
البحث والاستقصاء
واذا اردت ان تستقصي وتبحث وتستنتج
فقرأ قول الحق
(اولم يرى الذين كفروا ان السموات والارض كانتا رتقا ففتقناهما
وجعلنا من الماء كل شيئ حي افلا يؤمنون)
وليكن البحث من مرحلة الرتق وما سبقها اما قولك قدم الارض واخر
السماء فالذي يحكم هذا هو الاعجاز اللغوي في القرآن وسياق المعنى
ودقة اللفظ...


لك كل الشكر والتقدير

[mohd4210216]

كلمة ثم قد تأتي بمعنى التأكيد كما قال عليه الصلاة والسلام ( ثم امك ، ثم امك ، ثم امك ) هنا تكرر الفعل بعد ثم وكان المعنى التاكيد وهو المعنى الموجود في قوله تعالى ثم كلا سوف تعلمون
الآية الأخرى اختلفت حيث بينت الترتيب الزمني حقيقة فنحن كنا امواتاً فاحيانا الله ثم يميتنا ثم يحيينا وهذه واضحة لاتحتاج الى تأويلٍ آخر
اما الآية ( اولم يرى الذين كفروا ان السموات والارض كانتا رتقا ففتقناهما ) فالله اعلم بما تعني وان كنت اظن انها تتكلم عن عملية الخلق وليس عن ترتيب الخلق والله تعالى اعلم

[احمد الشريف .]

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم