المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : فلكيات الخلاوي: الكنّة



ااب
10/01/2015, 08:59 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الكنّة عند الخلاوي

هذه محاولة لتحليل مفهوم الكنّة عند الخلاوي، ولا أقطع بصحته، والموضوع هنا مطروح للنقاش
والتصحيح. وأعتذر أيها القاريء الكريم إن وجدت أسلوبي في الإيضاح قاصراً.

مقدمة

يقول راشد الخلاوي، رحمه الله، في بائيته الفلكية:

قال الخلاوي والخـــلاوي راشــــد ===== عمر الفتى عقب الشباب يشيــــب
حسبت انا الأيــام بالعــد كلهــــــــا ===== ولا كل من عد الحساب يصيـــب
حساب الفــلك بنجم الثريا مركــب ===== يحرص له الفلاح والطبــــــــــيب
فيلا صرت بحساب الثريا جـــاهل ===== ترى لها بين النجوم رقيــــــــــب
الى غابت الثريــــا تبين رقيبهـــــا ===== ويلا اطلعت ترى الرقيب يغيـــب
ولا قارن القمــــر الثريا بحـــــادي ===== بعد احد عشر عقب القران تغيب
وسبع وسبع عــــد له بعد غيبتـــه ===== هذيك هي الكنه تكون مصيــــــب
ومن بعدها تطلع وبها القيظ يبتدي ===== وتاتي بروق ولا يسيل شعيـــــب

الخلاوي، رحمه الله، يضع بعض القواعد في الحساب الفلكي المهم لأهل الفلاحة وللأطباء، من خبرته
في متابعة النجوم ومواقيتها واقترانات القمر مع الثريا. من أهم هذه القواعد أن الحساب يبنى على نجم
الثريا، وبالأخص على بداية طلوعه من المشرق فجراً. ووضّح الخلاوي بعض العلامات التي يستدل
بها على طلوع الثريا مثل غياب رقيبه فجراً، ورقيب الثريا الذي يغيب فجراً إذا طلعت هو إكليل
العقرب، ومن العلامات التي يعرف بها وقت طلوع الثريا هو قران حادي.

وقران حادي، المقصود به قران واحد من الشهر، وهو القران الذي يأتي بعد قران ثالث بسبعة
وعشرين يوماً، ومن المقولات في قران حادي قولهم: "قران حادي على القليب ترادي" أو "قران
حادي تسمع على الما منادي"، وهذا كناية عن رجوع العرب من البوادي إلى الحواضر وحيث تكون
مناهل الماء، لانتهاء الربيع واشتداد الحر. وهذا القران يكون ليلة واحد من الشهر حين إهلال القمر أو
يوم واحد من الشهر. يقول الخلاوي أنه بعد هذا الاقتران بأحد عشر يوماً، تغيب الثريا.

إذا تمعنّا في كلام الخلاوي نجده يضع يوماً للاقتران وأحد عشر يوماً بعده ثم بعد ذلك في اليوم الثالث عشر تغيب الثريا.

ثم وجّه الخلاوي أن تعُدَّ بعد ذلك أربعة عشر يوماً بعد هذا الغياب، فتكون هذه هي الكنّة.

ثم قال الخلاوي أنه بعد سبعة وعشرين يوماً من اقتران القمر بالثريا، تطلع الثريا ويبتديء القيظ، وإذا
كان هناك سحاب ذو بروق؛ فإنه نادر المطر.

في هذه القصيدة ثلاث مصطلحات تحتاج لتفسير أكثر: قران حادي، وغياب الثريا، وطلوع الثريا.

قران حادي

قران حادي يحدث مع هلال دخول الشهر، بعد أن يكون القمر قد قارن الشمس في اليوم السابق. القمر
يقترن مع الشمس في آخر الشهر ثم يتحرك مبتعدا عنها إلى الشرق في اليوم التالي، فتغيب الشمس
ويغيب الهلال بعدها، وحينئذ يكون الهلال على مسافة تقرب من منزلة واحدة عن الشمس، وهي
المسافة التي يقطعها القمر في يوم. إذا كان القمر مقارناً للثريا في هذا اليوم، فإن ذلك يعني أن الثريا
أيضاً تبعد عن الشمس بمنزلة واحدة تقريباً. وحتى تدرك الشمس الثريا، فإنه يلزمها ثلاثة عشر يوماً:
لأن مسير الشمس منزلة واحدة كل ثلاثة عشر يوماً.

غياب الثريا

غياب الثريا يقصد به الخلاوي آخر غياب لها بعد الشمس، وبعد هذا الغياب الأخير، يتفق غياب الثريا والشمس لعدة أيام،
ثم تسبق الثريا الشمس في الطلوع من المشرق فجراً. ولأن الثريا تبعد حوالي منزلة عن الشمس في قران حادي، فإنها
لاتزال تغيب قبل الشمس ولكن بفترة أقصر كل يوم، حتى يمضي ثلاثة عشر يوماً فيكون غيابها الأخير قبل الشمس وبعد ذلك
تغيب الشمس والثريا معاً، وهذا هو مقصود الخلاوي من قوله: "بعد احد عشر عقب القران تغيب".

طلوع الثريا

في قول الخلاوي "ومن بعدها تطلع"، يقصد أول طلوع للثريا فجراً من المشرق قبل طلوع الشمس.

الشمس تقطع المنزلة في ثلاثة عشر يوماً، ثم تنتقل إلى المنزلة التي بعدها.
وقت قران حادي، تكون الشمس في منزلة البطين، حيث تقطع هذه المنزلة في ثلاثة عشر يوماً لتدرك بعدها منزلة الثريا.
إذا أدركت الشمس منزلة الثريا، يكون طلوع الثريا وغيابها قريباً جداً من طلوع الشمس وغيابها وذلك لمدة ثلاثة عشر يوماً،
وهي المدة التي تستغرقها الشمس من بداية حلولها في المنزلة وحتى وصولها إلى نهايتها، وهذا ماعناه الخلاوي في قوله:
"وسبع وسبع عد له بعد غيبته".
ثم بعد ذلك تتجاوز الشمس منزلة الثريا إلى منزلة الدبران أو التويبع في اليوم الرابع عشر، وتكون الثريا عنها غرباً فتسبقها
في الغياب من الغرب والطلوع من الشرق، وهذا معنى قول الخلاوي: "ومن بعدها تطلع وبها القيظ يبتدي" أي أن هذا هو أول طلوع لها
من الشرق قبل الشمس، وليس معنى طلوعها هنا أنها ترى، فالخلاوي يضع قواعد للحساب، ورصد طلوع الثريا من الشرق ليس صعباً.

قران حادي وقران تسع وعشرين

الأمر الآخر من ربط الغياب والطلوع باقتران القمر يتضح، إذا علمنا أن هلال دخول الشهر هو أقرب مايكون من الشمس ولكن يغيب بعدها،
وأن هلال آخر الشهر فجر التاسع والعشرين أو الثلاثين، هو أقرب مايكون من الشمس ولكن يطلع قبلها. والثريا إذا قارنت في أول الشهر،
فإن قرانها التالي يكون آخر الشهر؛ وبذلك فهي تغيب بعد الشمس مع الهلال في قران حادي، وتطلع مع الهلال قبل الشمس في قران تسع وعشرين.
وهذا معناه أن قران حادي دليل على اقتراب غياب الثريا، وأن القران التالي هو وقت طلوع الثريا من المشرق فجراً.


قد يقول القائل: أن الهلال في أول لياليه وآخرها لايرى فكيف يعرف أنه قارن الثريا؟ والجواب على هذا هو بالمتابعة،
فإذا رايت موقع الهلال من المنازل في الليلة التي تلي قران حادي، فستعلم مكانه في الليلة السابقة إن كان مقارناً للثريا
أو متخلفاً أو سابقاً لها، وكذلك بالنسبة لآخر الشهر، فإذا تابعت الهلال ليالي ستٍ وعشرين وسبعٍ وعشرين؛ فستعلم مدى قربه من الثريا
ليلة آخر الشهر.

https://sites.google.com/site/falakiyat/_/rsrc/1399820419251/khalawi_kannah/Q201.jpg
قران حادي في أول شهر جماد الثاني، وقد يكون هذا القران صعب أو مستحيل الرؤية


https://sites.google.com/site/falakiyat/_/rsrc/1399820439783/khalawi_kannah/Q202.jpg
في اليوم التالي، يوم 2 جماد الثاني، يكون الهلال أكبر وأوضح، ومن موقعه من منزلة الدبران نعلم أنه في الليلة السابقة كان مقارناً للثريا


https://sites.google.com/site/falakiyat/_/rsrc/1399820453479/khalawi_kannah/Q203.jpg
في آخر الشهر، يوم 29 جماد الثاني، يكون نور الشمس قبل طلوعها فجراً طاغياً على الهلال والثريا فلا يريان.


https://sites.google.com/site/falakiyat/_/rsrc/1399820464521/khalawi_kannah/Q204.jpg
ولكن، إذا كانت هناك متابعة للقمر آخر الشهر، ربما رؤي الهلال يوم 28 جماد الثاني مقارناً لمنزلة البطين، وهي المنزلة السابقة للثريا




https://sites.google.com/site/falakiyat/_/rsrc/1399820474077/khalawi_kannah/Q205.jpg
أو بمتابعة القمر آخر أيام الشهر،قبل الثامن والعشرين أو السابع والعشرين، يكون أكبر وأوضح، ويمكن رؤيته قبل أن يتناقص ضوؤه في الأيام التالية،
ففي يوم 27 جماد الثاني، إذا رؤي القمر في منزلة الشرطين، فمن المتوقع أن يقارن الثريا خلال يومين

الكنّة تاريخياً وثقافياً

حتى نفهم مراد الخلاوي من مدة الكنّة، وبدايتها، يلزمنا الاستفادة من المصادر التاريخية، ومن الثقافات المعاصرة سواءًا
عند الحاضرة أو البادية، والتي تعتني في تقاويمها بمقارنات القمر للثريا.

الكنّة عند العرب قديماً وحديثاً

قال ابن قتيبة رحمه الله في "كتاب الأنواء في مواسم العرب": "وكل منازل القمر لها استسرار فأما غيرها، فمنه مايستسر،
ومنه مالايستسر. وبين العرب وبين أصحاب الحساب في مقادير استسرارها اختلاف، كاختلافهم في مدة استسرار الثريا؛
فإن العرب تذكر أنها تستسر أربعين ليلة، وتزعم أصحاب الحساب أنها تستسر ثلثاً وخمسين ليلة". وفي موضع آخر قال:
"وأما الاستسرار من الثريا فتظهر من أول الليل فى المشرق عند ابتداء البرد. ثم ترتفع فى كل ليلة حتى تتوسط السماء
مع غروب الشمس. وذاك الوقت أشد ما يكون البرد. ثم تنحدر عن وسط السماء فتكون كل ليلة أقرب من افق المغرب وأبعد من
وسط السماء إلى أن يهلّ معها الهلال لأول ليلة. ثم تمكث شيئا يسيرا، ثم تغيب فلا تظهر نيفا وخمسين ليلة. وهذا المغرب هو استسرارها.
ثم تبدو بالغداة من المشرق فى قوة الحرّ". من هذا نفهم أن بداية الكنّة هي في قوله: "إلى أن يهلّ معها الهلال لأول ليلة.
ثم تمكث شيئا يسيرا، ثم تغيب"، أي بعد قران حادي بأيام قلائل، وأن مدة الكنّة عند العرب هي أربعون يوماً، أو مايزيد
على الخمسين يوماً في قول آخر.

وعند المرزوقي رحمه الله في كتابه "الأزمنة والأمكنة"، قال: "وقال ابن كناسة: إذا غابت الثّريا مع غيوب الشّمس لم ترها أربعين يوماً
وذلك أفولها، قال: وأهل الشّام يطلعونها لخمس وعشرين من غير أن تطلع أو يروها، فيقيمون أسواقهم فتقوم
سوق دير أيوب وهي أول أسواقهم المذكورة، فإذا انقضت اعتدوا سبعين يوماً." يذكر المرزوقي، رحمه الله، عن ابن كناسة، رحمه الله، أن بداية
الكنّة هي وقت غياب الثريا مع الشمس، وأن مدتها أربعون يوماً، وذكر أن أهل الشام يطلعونها لخمس وعشرين من غير أن تطلع، يعني أن الكنّة
عند أهل الشام هي خمس وعشرون يوماً.

وأما في هذا الزمن وماقبله، فالأمر مقارب لما كان عليه العرب قديماً. في شمال الجزيرة وبادية الشام، مما اطلعت عليه في الشبكة العنكبوتية،
أن بعضهم تكون الكنة عنده من قران ثالث وحتى ليلة خمس وعشرين من الشهر التالي، أي حوالي أثنان وخمسون يوماً، والبعض الآخر يعد الكنة من
قران حادي حتى ليلة خمس وعشرين من نفس الشهر، يعني خمساً وعشرين ليلة. انظر عايش بن سلامة الشراري: http://www.banymaklab.com/vb/t49630.html
وعند أهل اليمن، ذكر يحيى بن يحيى العنسي في كتابه "المعالم الزراعية في اليمن" في الفصل السادس/ فصل الصيف، جدول 29:
غروب كامه 1 مايو وطلوع كامه 27 مايو، وكامه يقصدون به الثريا. فالكنة هنا 26 يوماً.

من هذه السياقات، نستفيد أن مدة الكنة عند العرب تختلف بين خمس وعشرين أو أربعين أو نيف وخمسين ليلة، واختيار المدة هو حسب مناسبة البداية والنهاية
لأهل هذا الحساب، وهو ليس اختلاف تناقض بل اختلاف تنوع.

الكنّة عند الخلاوي

في قول الخلاوي:

ولا قارن القمـــر الثريــــا بحـــادي ===== بعد احد عشر عقب القران تغيب

وسبــع وسبــع عـد لـه بعــد غيبته ===== هذيك هي الكنه تكون مصيـــــب

ومن بعدها تطلع وبها القيظ يبتدي ===== وتاتي بروق ولا يسيل شعيــــب

يوضح الخلاوي ماهية الكنّة وكيف تحدث بالإضافة لعدد أيامها، فهي أول طلوع من المشرق بعد آخر غياب من المغرب، وأن هذا الغياب يحدث بعد اثني عشر يوماً من قران حادي.
وفي قول الخلاوي: "هذيك هي الكنه تكون مصيب"، لا يتضح إن كان يقصد أن الكنة هي فترة نزول الشمس بالثريا، أي أربعة عشر يوماً من غيابها إلى طلوعها، أو أنه يقصد كل
المدة من بعد قران حادي حتى طلوعها وهي ستة وعشرون يوماً، أثنا عشر يوماً بعد قران حادي واربعة عشر يوماً حتى طلوعها شرقاً، أو أن الخلاوي يحدد صميم الكنة بهذه
الأربعة عشر يوماً، حيث تمتد الكنة قبلها وبعدها بثلاثة عشر يوماً فيكون المجموع تسعاً وثلاثين أو أربعين يوماً كما هو شائع. ومن المعروف قديماً أن الشمس تحجب ثلاثة منازل:
المنزلة التي هي فيها، والمنزلة التي قبلها، والمنزلة التي بعدها، فيكون اختفاء نجم الطالع أو كنته تساوي أيام هذه المنازل التسعة والثلاثين. يعني أن الثريا تختفي
في نور الشمس بعد المغرب حينما تكون الشمس في منزلة البطين حيث تمكث فيها ثلاثة عشر يوما، ويستمر هذا الاختفاء لمدة ثلاثة عشر يوماً أخرى حينما تكون الشمس في منزلة الثريا،
حيث تطلعان وتغيبان معاً، ثم يحجب نور الفجر الثريا حينما تكون الشمس في منزلة الدبران لثلاثة عشر يوماً أخرى، حتى إذا تحركت الشمس إلى منزله الهقعة تحررت الثريا من النور
وتبينت للراصدين فجراً قبل الإسفار بعد مضي هذه الأيام.

من بيان مفهوم الكنّة عند العرب قديماً وحديثاً، يترجح أن الخلاوي لن يخرج عن أحد هذه الاختيارات، والأقرب أن الكنّة عنده هي 26 يوماً من بعد قران حادي حتى طلوع الثريا من الشرق.
وأما قران حادي فيلزمنا تحديد وقته.


متى يكون قران حادي

حسب تتبع القرانات؛ فإن قران حادي يكون في العادة بين 22 إبريل إلى 8 مايو وبذلك يكون طلوع الثريا حسب الخلاوي من 20 مايو إلى 5 يونيو.

جدول لبعض أقرب الاقترانات ليوم واحد ومقدار طور القمر خلال 100 سنة

التاريخ الهجري في هذا الجدول مأخوذ من حسابات تحويل التاريخ في برنامج ميكروسوفت إكسل، وربما اختلف مع نهاية الشهر أو بدايته الحقيقية حسب الرؤية.
هذا الجدول مستخلص من جدول لكل القرانات من عام 1370 هـ حتى عام 1475 هـ. يمكنك الاطلاع على الجدول الكامل بالضغط هنا (https://sites.google.com/site/falakiyat/qiran_table).

الهجري ===========الميلادي======ساعة الاقتران=======طور القمر
1370-08-01=====1951-05-07=====10:38:06=====0.01731119118630886
1371-08-02=====1952-04-26=====08:44:49=====0.04599625617265701
1373-09-02=====1954-05-04=====03:39:34=====0.02292974293231964
1374-09-02=====1955-04-24=====12:47:02=====0.05251883342862129
1376-10-02=====1957-05-01=====16:02:06=====0.024858715012669563
1378-11-01=====1959-05-08=====23:45:14=====0.01025428157299757
1379-11-02=====1960-04-27=====21:58:42=====0.03394337743520737
1381-12-01=====1962-05-05=====06:33:36=====0.01673506386578083
1382-12-02=====1963-04-25=====16:29:31=====0.04350079968571663
1385-01-01=====1965-05-02=====22:29:09=====0.021172277629375458
1386-01-03=====1966-04-23=====04:48:56=====0.0531928613781929
1390-03-01=====1970-05-06=====22:53:14=====0.017393384128808975
1391-03-02=====1971-04-27=====02:04:35=====0.046763621270656586
1393-04-02=====1973-05-04=====03:30:18=====0.021205682307481766
1394-04-02=====1974-04-24=====13:28:17=====0.04998462647199631
1396-05-02=====1976-05-01=====03:46:05=====0.02480023168027401
1398-06-01=====1978-05-08=====05:26:51=====0.010917184874415398
1399-06-02=====1979-04-28=====05:57:28=====0.0346718430519104
1401-07-01=====1981-05-05=====04:51:11=====0.01607443206012249
1402-07-02=====1982-04-25=====17:37:33=====0.04216266795992851
1404-08-01=====1984-05-02=====18:54:44=====0.02101164311170578
1405-08-02=====1985-04-22=====21:27:37=====0.0541769377887249
1409-10-01=====1989-05-06=====16:55:49=====0.01741762086749077
1410-10-02=====1990-04-27=====01:03:30=====0.04640418291091919
1412-11-02=====1992-05-04=====02:12:49=====0.018978333100676537
1413-11-03=====1993-04-24=====06:48:16=====0.04840638116002083
1415-12-02=====1995-05-01=====12:06:29=====0.025676658377051353
1418-01-01=====1997-05-07=====21:28:38=====0.01093487348407507
1419-01-02=====1998-04-28=====01:53:42=====0.0345507487654686
1421-02-01=====2000-05-05=====05:13:59=====0.015270854346454144
1422-02-01=====2001-04-25=====16:41:17=====0.04088227450847626
1424-03-02=====2003-05-03=====03:42:49=====0.02162078395485878
1427-04-01=====2006-04-29=====13:14:10=====0.03526631370186806
1429-05-01=====2008-05-06=====16:00:38=====0.01676822640001774
1430-05-02=====2009-04-27=====00:19:32=====0.041022855788469315
1432-06-01=====2011-05-04=====20:56:07=====0.01886470429599285
1433-06-02=====2012-04-23=====20:21:53=====0.048260077834129333
1435-07-01=====2014-04-30=====22:31:00=====0.0259094275534153
1437-07-30=====2016-05-07=====18:06:15=====0.01041949912905693
1438-08-02=====2017-04-28=====02:05:19=====0.03432518243789673
1440-09-01=====2019-05-06=====02:48:41=====0.014429952949285507
1441-09-02=====2020-04-25=====05:59:32=====0.04098515585064888
1443-10-01=====2022-05-02=====12:22:43=====0.023125294595956802
1446-11-01=====2025-04-29=====08:33:38=====0.0345492959022522
1448-12-01=====2027-05-07=====15:48:24=====0.015825925394892693
1449-12-01=====2028-04-26=====22:35:15=====0.040728017687797546
1452-01-02=====2030-05-04=====03:21:15=====0.019031507894396782
1453-01-03=====2031-04-24=====01:32:07=====0.04911423474550247
1455-02-01=====2033-04-30=====13:46:25=====0.02545006386935711
1458-03-03=====2036-04-28=====01:28:41=====0.03178661689162254
1460-04-01=====2038-05-05=====18:54:20=====0.014143324457108974
1461-04-02=====2039-04-25=====17:44:08=====0.04185947775840759
1463-05-02=====2041-05-02=====00:33:50=====0.023488182574510574
1465-06-01=====2043-05-10=====01:33:35=====0.01092616654932499
1466-06-02=====2044-04-29=====09:21:36=====0.033739883452653885
1468-07-02=====2046-05-07=====07:48:43=====0.014928912743926048
1469-07-03=====2047-04-27=====08:46:01=====0.040932171046733856
1471-08-01=====2049-05-03=====11:41:51=====0.01966664008796215
1472-08-02=====2050-04-23=====12:18:38=====0.049388621002435684
1474-09-02=====2052-04-30=====11:34:48=====0.02472889982163906

أمثلة لقران حادي

اللقطات التالية من برنامج ستيللاريوم لقران حادي توضح شكل الاقتران

https://sites.google.com/site/falakiyat/_/rsrc/1399760332479/khalawi_kannah/Q1Ex01.jpg
مثال 1: قران حادي رجب 1435 هـ


https://sites.google.com/site/falakiyat/_/rsrc/1399760343125/khalawi_kannah/Q1Ex02.jpg
مثال 2: قران حادي شوال 1410 هـ


مثال لغياب الثريا وطلوعها بعد قران حادي


الصور التالية مثال للبيتين من قول الخلاوي:

ولا قارن القمر الثريا بحــادي=====بعد احد عشر عقب القران تغيب
وسبع وسبع عد له بعد غيبته=====هذيك هي الكنه تكون مصـــــيب



https://sites.google.com/site/falakiyat/_/rsrc/1399760360711/khalawi_kannah/Q1T01.jpg
الهلال والثريا مقترنان


https://sites.google.com/site/falakiyat/_/rsrc/1399760371173/khalawi_kannah/Q1T02.jpg
الشمس تدرك الثريا بعد 13 يوماً من قران حادي

https://sites.google.com/site/falakiyat/_/rsrc/1399760383286/khalawi_kannah/Q1T03.jpg
بعد مضي 14 يوماً الثريا تسبق الشمس في المغيب وتقارن هلال آخر الشهر

https://sites.google.com/site/falakiyat/_/rsrc/1399760395782/khalawi_kannah/Q1T04.jpg
طلوع الثريا والهلال قبل الشمس في قران 29

ثعل البرد
10/01/2015, 02:12 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بارك الله بك أستاذنا الكريم خالد العجاجي

على إثراء خيمة الفلك بهذا الموضوع وسائر مواضيعك الغنية بكل جديد ومفيد وفريد

تقديري الكبير لجهودك الضخمة

اسأل الله أن يجزل لك الأجر


***


تم نشر رابط التقرير عبر تويتر وجوال مكشات

وأتشرف بنشره عبر حسابي في تويتر

طلال الخضراني
10/01/2015, 06:05 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة ياشيخ بيض الله وجهك

ااب
10/01/2015, 10:04 PM
شكري الجزيل للمشرف المتفاني أبي عبدالرحمن. بارك الله في وقته وجهده وأهله وماله. هذه الخيمة مدينة له بالكثير.

وشكري للعزيز طلال الخضراني.

وهذا الموضوع يحتاج إلى إثراء من الذين لديهم المعلومات أو لهم اتصال بالكبار العارفين بهذه المفاهيم الفلكية.

مانع الحارثي
11/01/2015, 03:51 PM
للإبداع عنوان وللتميز فرسان

انت رائدهم ياخالد

موضوع مميز وتوضيح أميز

وكما قلت أن قران حادي يعرف بما بعده من منازل القمر

وقران 29 يعرف بما قبله من منازل القمر وكذلك القرانات السابقة له

لكن ماهو ملاحظ تباين الدقة في الحساب نتيجة لتفاوت القرانات فيما بينها

لأن الثريا حركتها ثابتة مع التاريخ الميلادي ومتأرجح مع الهجري

فالقمر تختلف ولادته من شهر إلى شهر وبهذا الإختلاف يكون تأرجح الثريا في قرانها بالقمر

من 22 ابريل إلى 8 مايو ومن هنا يضطرب حساب الكنة إذا ربطناه بيوم القران تقدما وتأخرا والله أعلم

وفقك الله أستاذنا الف
اضل وسدد على طريق الخير خطاك

وأصلح نيتك وذريتك وبارك لك في عمرك وجهودك ووقتك

اس2
14/01/2015, 09:06 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

استاذ ااب
بستثناء القران هل ماقاله الخلاوي خاص بالثريا فقط
اقصد هل الاحد عشر يوم اللي ذكرها خاصه بالثريا
فقط ام جميع الانواء لها نفس الصفه وتغيب احد عشر
يوم
اقرب قران للثريا قبل ظهورها فجرا يكون 2015/5/18
بفارق لا يتجاوز 50 دقيقه بعد قران القمر بالشمس احسب
11+السبع الاوله + يومين من السبع الثانيه تكون الثريا قد ظهرت فلكيا + الخمسه ايام الباقيه وهي المده الكافيه لمشاهدة اي نوء
بعد ظهوره من المشرق الآن
تكون الثريا مشاهدة للجميع يظهر هنا ان الذي عناة الخلاوي هو مدة كنة
النجم وليس الكنه الموسميه..وبأختصار الخلاوي جاب مرحلة سقوط النجم في الافق الغربي ثم نهوضه من الافق الشرقي - حساب الفلك بنجم الثريا مركب - رحمه الله رحمة واسعة فقد انتفع بعلمه ومعرفته..وجزاك الله خيري الدنيا والآخرة استاذنا المكرم
ااب

ااب
14/01/2015, 11:01 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

استاذ ااب
بستثناء القران هل ماقاله الخلاوي خاص بالثريا فقط
اقصد هل الاحد عشر يوم اللي ذكرها خاصه بالثريا
فقط ام جميع الانواء لها نفس الصفه وتغيب احد عشر
يوم
اقرب قران للثريا قبل ظهورها فجرا يكون 2015/5/18
بفارق لا يتجاوز 50 دقيقه بعد قران القمر بالشمس احسب
11+السبع الاوله + يومين من السبع الثانيه تكون الثريا قد ظهرت فلكيا + الخمسه ايام الباقيه وهي المده الكافيه لمشاهدة اي نوء
بعد ظهوره من المشرق الآن
تكون الثريا مشاهدة للجميع يظهر هنا ان الذي عناة الخلاوي هو مدة كنة
النجم وليس الكنه الموسميه..وبأختصار الخلاوي جاب مرحلة سقوط النجم في الافق الغربي ثم نهوضه من الافق الشرقي - حساب الفلك بنجم الثريا مركب - رحمه الله رحمة واسعة فقد انتفع بعلمه ومعرفته..وجزاك الله خيري الدنيا والآخرة استاذنا المكرم
ااب

لا أعتقد أن هذا خاص بالثريا. لاحظ أن قران ثالث للثريا معناه قران ثاني للبطين وقران حادي للشرطين، ويمكن تطبيق نفس الفرضيات على أي منزلة يكون فيها القمر ليلة واحد.

لكن كيف توصلت أن أقرب قران للثريا يكون يوم 18 مايو؟

وبالنسبة لكلامك أن الخلاوي وبأختصار الخلاوي جاب مرحلة سقوط النجم في الافق الغربي ثم نهوضه من الافق الشرقي اتفق معك تماماً

اس2
14/01/2015, 11:36 PM
لكن كيف توصلت أن أقرب قران للثريا يكون يوم 18 مايو؟



مارحت بعيد حولك
https://sites.google.com/site/falakiyat/qiran_table

وسيكون لي مداخلة قريبه باذن الله

ااب
15/01/2015, 12:49 AM
مارحت بعيد حولك
https://sites.google.com/site/falakiyat/qiran_table

وسيكون لي مداخلة قريبه باذن الله

بالانتظار. القران معقّد، والنقاش قد يحل الإشكالات.

mohd4210216
15/01/2015, 08:19 PM
موضوع وكلام كبير في جوهره سواء من صاحب الموضوع الاستاذ خالد الذي قام بعملية تنقيب لك بيت وترجمه لصورة واقعيه محسوسه تعبر عن نفسها بكل سهولة لا غبش فيها بعد ان كانت احرف وكلامات تكاد تكون مبهمة او من المشاركات التي لا تصدر الا عن فطاحل في هذا المجال وان كنت لا افقه قيد انمله مما كتب وسطر اعلاه لكن اعجبني مالدى هؤلاء القوم من ثروة يفتخر فيها

اس2
16/01/2015, 02:36 AM
بالانتظار. القران معقّد، والنقاش قد يحل الإشكالات.


لا ادري لماذا تدخل الاقتران في هذا الموضوع بشكل اساسي
لا اعتقد ان طريقة ايجاد الاقترانات على اي وجه تشاء تكون
معقدة بالنسبة لك وموقعك يزخر بما فيه الكفايه وان كان الامر
متعلق بالمتابعه فلا يظن غيرك ان الامر فقط ناظر وامش الا لمن
حباه الله شيئ من هذا الامر واحسبهم قليلون..
عودا على موضوع القصيدة وهي المحك الاساسي .
ولفك بعض الغموض ارى ان الخلاوي اتبع في حسابه الطريقة
التقليديه ولن تصل اليك مني كما ارادها الخلاوي ولكن لكل مجتهد
نصيب.. وانا ايظا اتفق معك على ان عد الايام التي ذكرها الخلاوي
هي ستة وعشرون يوم لغرض بسيط لان المتبقي 13 ليصبح المجموع
39 باختصار نفهم ونعي ان الخلاوي بداء من 5/12 حيث تكون الشمس في نهايه برج الحمل وعليه يكون الطالع هو الشرطين حيث
يكون قد مضى على الكنه الموسميه 13 يوم ثم تاتي مرحلة السته والعشرون يوم منها 11 يوم وهي صميم الكنه حيث تتجاوز الشمس
الثريا متقدمة الي الدبران ليظهر نجم البطين في 25 من الشهرثم
بقية الايام حتى تكون الشمس في منزلة الهقعه وهي نهاية الايام
السته والعشرون بعدها تظهر الثريا .
ولا اظن استعماله للاقتران الا كنقطة انطلاقة والا الاصل ان هذا
الاقتران غير مشاهد وعلبه اتم القصيدة رقميا على ضوء منازل الشمس وقد جعل الاقتران علامه لبداية حسابه كما هي الحال في
ادخاله الكنه بذكرالثريا خصوصا غابت وظهرت لانها هي المعنيه
ارجو المعذرة فالاختصار شديد
لي استفسار بارك الله فيك حول
بعد احداعشر عقب القران تغيب
هنا فيه شي غلط تركيبة الشطرعلى اللي قبله
لك عليه..لان اصل القران هو
نقطة الغياب الحفيقيه لعنقود الثريا
وما دمت علقت الخلاوي ولم تظمه لاي فريق بعينه..فهو بالنسبة
لي من اهل 39 يوم

ااب
16/01/2015, 07:26 AM
ولا اظن استعماله للاقتران الا كنقطة انطلاقة


نعم. ما شاء الله. هذا الذي أظن أنا أيضاً، وكأن الخلاوي يقول ابدأ بتحري طلوع الثريا من بعد قران حادي بهذه المدة.


بعد احداعشر عقب القران تغيب
هنا فيه شي غلط تركيبة الشطرعلى اللي قبله
لك عليه..لان اصل القران هو
نقطة الغياب الحفيقيه لعنقود الثريا

البيت السابق طبعا ينطبق على الغياب اليومي والطلوع اليومي، للنجم ورقيبه، بينما هذا الشطر يتكلم عن الغياب الذي هو الاستتار، أو الكنة. وأتفق معك أن نقطة الغياب التي هي بداية الكنة تبدأ مباشرة مع قران حادي ولكن يظهر لي أن الغياب الذي يقصده الخلاوي هنا ليس الاختفاء عن الأنظار فقط، ولكن الغياب الذي هو صميم الكنة في بداية حلول الشمس بمنزلة الثريا وبداية منزلة الشرطين، لأنه في اليوم الرابع عشر تبدأ منزلة البطين ويبدأ طلوع الثريا شرقا قبل الشمس.
وهذا لأن الخلاوي يضع قواعد للحساب، ويشرح هنا حركة الشمس مع الثريا والقمر من بعد قران حادي.

كما يظهر لي أن ذكر الرقيب له ارتباط قوي بمعرفة وقت غياب الثريا مع الشمس، لأنه بحلول الظلام ورؤية الرقيب يمكن تقدير وقت غياب الثريا.

ااب
16/01/2015, 07:33 AM
موضوع وكلام كبير في جوهره سواء من صاحب الموضوع الاستاذ خالد الذي قام بعملية تنقيب لك بيت وترجمه لصورة واقعيه محسوسه تعبر عن نفسها بكل سهولة لا غبش فيها بعد ان كانت احرف وكلامات تكاد تكون مبهمة او من المشاركات التي لا تصدر الا عن فطاحل في هذا المجال وان كنت لا افقه قيد انمله مما كتب وسطر اعلاه لكن اعجبني مالدى هؤلاء القوم من ثروة يفتخر فيها

الله يبارك فيك. وهذه المفاهيم تكون متيسرة بإذن الله إذا كان هناك لدى الشخص حب وهواية. ولو تابعت بعض من مشاركاتي القديمة تجد أن معرفتي في ذلك الوقت ضئيلة جداً، ولكن مع السؤال والنقاش والبحث والتفكير تبدأ الأمور تتضح وكل ذلك بفضل الله .

اس2
16/01/2015, 01:06 PM
البيت السابق طبعا ينطبق على الغياب اليومي والطلوع اليومي، للنجم ورقيبه، بينما هذا الشطر يتكلم عن الغياب الذي هو الاستتار، أو الكنة. وأتفق معك أن نقطة الغياب التي هي بداية الكنة تبدأ مباشرة مع قران حادي ولكن يظهر لي أن الغياب الذي يقصده الخلاوي هنا ليس الاختفاء عن الأنظار فقط، ولكن الغياب الذي هو صميم الكنة في بداية حلول الشمس بمنزلة الثريا


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يقول الخلاوي أنه بعد هذا الاقتران بأحد عشر يوماً، تغيب الثريا.

إذا تمعنّا في كلام الخلاوي نجده يضع يوماً للاقتران وأحد عشر يوماً بعده ثم بعد ذلك في اليوم الثالث عشر تغيب الثريا.

ثم وجّه الخلاوي أن تعُدَّ بعد ذلك أربعة عشر يوماً بعد هذا الغياب، فتكون هذه هي الكنّة.
في هذه القصيدة ثلاث مصطلحات تحتاج لتفسير أكثر: قران حادي، وغياب الثريا، وطلوع الثريا.



استاذ ااب تمعن جيدا في الاقتباسين اعلى
ستجد ان سبب الالتباس في موضوع الغياب والذي تكرر ثلاث
مرات في الاقتباس الثاني هو اسلوب صياغة الشطر المذكور
حيث جعل الاحد عشر يوم من ظمن ايام الاقتران والقارئ العادي
سيظن ان بعد هذة الايام غياب للثريا
والصحيح ان الثريا تستتر مدة 11 يوم وهي نازلة في الشمس
وسبع وسبع عدله بعد غيبته هذه الغيبه هي الغيبه السابقة الذكر..
وفي هذه السبع تكون الثريا قد تحررت واصبحت الشمس تقترب من
التويبع في طريقها الي الهقعة على فكرة لقد تعمدت الابتعاد عن مصطلح ريال وخمسه واربعون هلله او ريالين الا ربع كما قسمها الخلاوي والا الاصل
هي 26 يوم 13 و 13 وهي اللي بين الشرطين والبطين والبطين
والثريا
وهذا ما اردت الاشارة اليه لان اسلوب الخلاوي في الشطر الاول اسلوب تنبيه الي قارن القمر الثريا..!؟ فمن باب اولى ان ينتهي باسلوب التوجيه لا ادري اين مكمن الخطأ

ااب
18/01/2015, 03:11 PM
استاذ ااب تمعن جيدا في الاقتباسين اعلى
ستجد ان سبب الالتباس في موضوع الغياب والذي تكرر ثلاث
مرات في الاقتباس الثاني هو اسلوب صياغة الشطر المذكور
حيث جعل الاحد عشر يوم من ظمن ايام الاقتران والقارئ العادي
سيظن ان بعد هذة الايام غياب للثريا
والصحيح ان الثريا تستتر مدة 11 يوم وهي نازلة في الشمس
وسبع وسبع عدله بعد غيبته هذه الغيبه هي الغيبه السابقة الذكر..
وفي هذه السبع تكون الثريا قد تحررت واصبحت الشمس تقترب من
التويبع في طريقها الي الهقعة على فكرة لقد تعمدت الابتعاد عن مصطلح ريال وخمسه واربعون هلله او ريالين الا ربع كما قسمها الخلاوي والا الاصل
هي 26 يوم 13 و 13 وهي اللي بين الشرطين والبطين والبطين
والثريا
وهذا ما اردت الاشارة اليه لان اسلوب الخلاوي في الشطر الاول اسلوب تنبيه الي قارن القمر الثريا..!؟ فمن باب اولى ان ينتهي باسلوب التوجيه لا ادري اين مكمن الخطأ

عند الخلاوي، الأمر كما قلت أنت، تقسيم الوقت إلى 26 يوم وهذا ملاحظ في قصائده الأخرى. ونحن حينما نناقش هذه الأبيات، نناقشها على أنها وصلتنا كما قالها الخلاوي مع أننا نلاحظ اختلافات في الروايات عند الرواة الشفهيين والكتاب.

على أي حال، أنا فهمت الأبيات كالتالي:

القمر يقارن الثريا ومن هذه البداية احسب 13 يوم = من بداية حلول الشمس في البطين إلى نهايته
تحل الشمس في الثريا احسب 13 يوم = من بداية حلول الشمس في الثريا إلى نهايته (الغياب)
اليوم الرابع عشر تسبق الثريا الشمس في الطلوع من الشرق = بداية حلول الشمس في الدبران

رياض بن فهد
20/01/2015, 03:07 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أستاذنا الكريم خالد العجاجي
شرح رائع كما تعودنا منك
ماقصرت الله يعطيك العافية

اشراف
20/01/2015, 10:06 PM
تحية اعجاب وتقدير لهذا النقاش المتميزوالمفيد
واخص الشكر للاستاذ خالد الذي يتحفنا بين الفينه والاخرى
بنقاشات هادفه وميسره تنم عن سعة الاطلاع والمعرفه في
كل مايطرحة
استاذ اس2 لك كل التقدير على تحريك دفة النقاش باسلوب متمكن
ينبع من معين المعرفه
لن اختلف معكما في صحة ما ذهبتما اليه من الناحية الفلكيه فالتحليل
منطقي ولاغبار عليه
لكن وجينا في لكن...... الخلاوي ذكر 11 و سبع وسبع
وذكر السبع هنا جايه على وجه الخصوص سبع يعني سبع
واللي يلاحظ القصيدة يجد انه يجيب منزل ويخلي اللي بعده الا
من ذكر يسير و في البيت محط النقاش وهو لا قارن القمرالثريا
بحادي.....
نجدة يفعل الشيئ ذاته ولكن مع عمر القمر وهي مراحله فقد بداء من
اول يوم وهو الهلال الوليد وترك التربيع الاول وجاب الاحدب الاول
وهو ابن 11 ليله ثم ترك مرحلة البدر واشار اليها بالغياب لان القمر
سيظهر من المشرق بعد غياب الشمس ولن نراه في النهار وذكرالاحدب الثاني 18 يوم وترك التربيع الثاني وذكر الهلال الثاني ليلة السادس والعشرون وهنا ملا حظه ان الخلاوي يعد بالليالي يعني الصحيح 12 و 8 و 8 المجموع 28 يوم خلالها مر القمر على جميع المنازل
اس 2 انا معك من ناحية منازل الشمس وعلى قولة ريالين الاربع تراى ماتجي الا كما ذكرت انت الطريقة التقليدية يوم 5/12 تكون الشمس في برج الحمل منزلة الثريا هي نفسها اللي عليها البرامج الفلكيه وهذي وانا اخوك تفرق عن الواقع اربع درجات يعني الخلاوي يبيك في الميدان يحميدان
شكرا من جديد للاستاذ خالد ويهمني رأيك فيما قرأت

اس2
24/01/2015, 09:23 AM
الاخ اشراف
شكرا لك على ثنائك. وبودي لو اوظحت اكثر فلا ادري ماذا تعني بذكرمنازل القمر

اشراف
26/01/2015, 01:13 AM
الاخ اشراف
شكرا لك على ثنائك. وبودي لو اوظحت اكثر فلا ادري ماذا تعني بذكرمنازل القمر



اس 2 احيي فيك هذه الروح الرياضية
ومع ذلك الحق معك الا اني لم اتطرق الي منازل القمر الا بذكر المرور فقط وهنا الحق معي ف الخمس والعشرون لم تأتي عبث في سائر السياق ولن ندخل في التقسيم الفعلي ودعنا نأخذ الامر كما يلي
اولا يجب ان نعلم ان للثريا اهم استعمالين عند الخلاوي دخول الشتاء وبداية القيض والمعنى على الصيف والشتاء
وهذي بعد زود الخلاوي ابتدا بالشتاء واقرب قران وقت ظهور الاكليل فجرا بداية المربعانيه مايبي لها اقتران هي لحاله تكفي يعلنون به على كلام الخلاوي بداية الشتاء قران حادي برد بادي احسب 11 يوم وتغيب الثريا فجرا وسبع وسبع عد له عقب غيبتة فصل الشتاء سبع منازل والربيع سبع منازل ابد من الاكليل الي ان تصل البطين 14 منزله للقمر بمجموع 182 يوم موظوع الكنه لا يخفى عليك موجة الاشكال التي تكتنفه لكن دعنا نقول انها كنة الصيف وهي التي بين البطين والثريا والخلاوي يقصد الايام التي تأتي بعد السبع والسبع وليست هي لانه يقول هذيك يستقبل الايام التي بعد منزلة البطين وهي رقم 14 ثم يذكر ظهور الثريا الي منزلة العواء 11 منزله بمجموع 144 يوم الباقي 39 يوم وهي بقية منازل الوسم
182+144+39=365
وهي 28×13+1=365
وبكذا يكون الخلاوي اتم دورة الفلك وكان صادق في اللي قال ربما اكون مخطئ ولكن
مالفت انتباهي في موضوع اقتران حادي خلنا نقول الصيف انه غير
ثابت على عكس اقتران الشتاء حادي برد بادي فقد لا يخلف الاكليل
الا بفارق يسير
وكما قال الاستاذ ااب قد يكون موضوع الاقتران مربك لكن في الاخير
يبقى الموظوع قيد النقاش

اس2
06/02/2015, 01:49 PM
اولا يجب ان نعلم ان للثريا اهم استعمالين عند الخلاوي دخول الشتاء وبداية القيض والمعنى على الصيف والشتاء


ما شاء الله
كلام جميل يعني الكلام محصور من ثريا القيظ الي ثريا الوسم

فكوني
09/03/2015, 11:34 AM
استاذ خالد العجاجي بارك الله فيك وفي علمك ورزقك وعمرك...وفقك الله
انا اقول انك الخلاوي لهذا الزمان,

ااب
09/03/2015, 05:56 PM
استاذ خالد العجاجي بارك الله فيك وفي علمك ورزقك وعمرك...وفقك الله
انا اقول انك الخلاوي لهذا الزمان,

الله يسعدك. ويني ووين الخلاوي، مثل الثرى من الثريا.

سما الساري
11/01/2017, 02:52 PM
معلومات قيمة
وأقترح عقد دورات قصيرة من 3_5 أيام في جميع المناطق والمحافظات لتوضيح هذه المفاهيم وخاصة اقتران القمر بالثريا وما يترتب على ذلك من ظواهر جوية.وتكون برسوم محددة بالتعاون مع أحد الجهات الحكومية أو المؤسسات الأهلية