فقدان الصقور ... من الناحيه الشرعيه والعرفيه (موضوع للنقاش)

[أبو رداد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوه الاعزاء

مثل ماتلاحظون كثرة فقدان الصقور هذه الايام
واكيد معظمكم يعرف ان هذه الفتره تقل طاعت الطير
بسبب موسم التكاثر (المشابط) ـ الغريزه تعمل لااردي
ويكون لها وقع على نفس الطير وبعض الاحيان يفوق على حاجة الطعام
ولهذا تلاحظ عدم الطاعه منه
وكذلك تبدل الجو وارتفاع درجات الحرار بعض الاحيان
المهم
هذا ليس بموضوعنا
موضوعنا هو
فقدان الطير من الناحيه الشرعيه والعرفيه
وماهو دور الي فقد طير
(هل يعطي مبلغ من المال ام لا ؟؟ وكم هذا المبلغ ؟؟ولماذا)
وماهو دور الي مسك او عثر على الطير
(هل يستحق الاكراميه ام يستحق حق العلف ام يستحق حق المحافظه ؟؟؟)
وفي حالة وجود خلاف لاسامح الله
من يبت في الموضوع ؟؟؟
واكيد هذا الموضوع فيه خلاف وحسب العرف السائد او تقاليد المنطقه
,,,,,
,,,,,,
,,,,,

هنا نود ان نسلط الضوء على هذا الموضوع
كي يستفاد منه الجميع
فالتزاور بين الصقارين قائم
وكذلك الطير المفقود يمكن ان يقطع مسافات شاسعه
والنت يقربها ولكن تقاليد الصقاقير مجهوله
وكذلك لكي يتعلم الصقاقير الجدد

,,,,,
,,,,,,
,,,,,
واكيد انا لي رؤيه وعندي اطلاع على تقاليد الصقاقير
في العراق وفي الامارات
واوجل الكلام فيها بعد سماع اراء باقي الاخوان
في المملكه العربيه السعوديه وقطر والكويت وليبيا
وباقي الاخوان في الدول العربيه الاخرى

[خبت قوس]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الله يمسيك بالخير يابو رداد وموضوع أكثر من رائع وأتمنى من الجميع المشاركة لأيضاح قوانين وعلوم وعادات كل منطقة
بالنسبة لي كوني أحد قناصة الساحل الغربي ( من مجيرمة إلى جنوب القنفذة ) فأقول بأنه من الناحية الشرعية لاعلم لي بهذا الموضوع ولكن على من يجد طيراً مفقوداً أن يعلن عنه خاصة إذا لم يكن به حجل يحمل اسم او رقم هاتف صاحب الطير ، وأما من الناحية العرفية عندنا فهي متى ماوجد أحد القنوص طيرا ضائعا من صاحبه عليه أن يعلن عنه وإذا عرف صاحب الطير سلمه الطير وله الحرية في أخذ اجرة العلف أو تركها والاكرامية غير ملزم بها راع الطير ولكنه ان أعطى ممسك الطير جزاه الله خير ، ومن وجد طيرا ضائعا وقام باخفائه أو بيعه أو تصرف به بأي طريقه أخرى ثم عرف صاحب الطير وقبيلته بهذا يكون العقاب على قبيلة من وجد الطير الضائع وأخفى علمه كاملة بأنه متى فقد أحدهم طيرا ووجدوه هم لايسلمونه لهم رداً عليهم بما فعلوه .
آمل أن أكون وضحت الصورة ولكن والحمد لله القنوص فيهم الخير والبركة وان شاء الله مايجي منهم الا كل خير .
وفق الله الجميع لما فيه كل خير والسلام مسك الختام

[خيال الصبحا]

السلام عليكم
ورحمة الله وبركاته
مشرفنا أبو رداد حفظه الله
تعجبني مواضيعك<<<جبت شيء جديد

المهم
فقدان الطير من الناحيه الشرعيه والعرفيه
من الناحية الدينية على ماأعتقد أن الطير الي
فيه شيء يدل أنه ضايع من أهله أنه مثل الناقة الي عليها
وسم وضايعه عن أهلها ، هل يحق لأحد أنه يغير وسمها وتصير
له؟؟مالحد حق ، فأعتقد أن الطيور مثلها.
وماهو دور الي فقد طير
وأما دور راعي الطير فهو أنه يبلغ عن ضياعه
وينخى الصقارين الي حوله لعلى وعسى انه يستعقل
(هل يعطي مبلغ من المال ام لا ؟؟ وكم هذا المبلغ ؟؟ولماذا)
وأما هل يعطى مبلغ من المال
أنا أقول أن أعطاه راعي الطير فهذا
كرم منه ، وان ماأعطاه هذا شيء راجع له
ولكن لو أن الرجال الي طرح الطير ممسي الطير من
الليل ، وهو وياه مطامر ، ويوم أطرحه إلا فيه حجل ، أنا
أقول هنا يدفع صاحب الطير مبلغ وقدره...لتعويض تعب الرجال
وماهو دور الي مسك او عثر على الطير
وأما دور الي لقى طير فهو أنه يشود عليه لين يلقى راعي الطير ويرجعه له
(هل يستحق الاكراميه ام يستحق حق العلف ام يستحق حق المحافظه ؟؟؟)
وأما الأستحقاق فهو يستحق حق الثلاثه(الإكرامية والعلف والمحافظة)وفيه أستحقاق
رابع وهو غلاة الطير عند راعيه ، يوم يبشّر بأن طيره أستعقل
وفي حالة وجود خلاف لاسامح الله
من يبت في الموضوع ؟؟؟
وبحالة وجود خلاف الي يبت بالقضيه هم الصقارين أو الناس الي حضروا الخلاف

أتمنى أكون وضحت الفكرة
وشكرًا

[خيال الصبحا]

الأخ قناص الخالديه عندي تعليق على كلامك
وأما من الناحية العرفية عندنا فهي متى ماوجد أحد القنوص طيرا ضائعا من صاحبه عليه أن يعلن عنه وإذا عرف صاحب الطير سلمه الطير وله الحرية في أخذ اجرة العلف أو تركها
والاكرامية غير ملزم بها راع الطير ولكنه ان أعطى ممسك الطير جزاه الله خير
وش رايك بالي من الساحل وطلب الإكرامية؟؟
يوم جاء راعي الطير يستلمه قال يدك على 500
(طبعًا ماأقول الكلام هذا تكذيب لك ، محشوم ، ولكن على
شان أبين للقارئ أن فيه ناس كذا وفيه ناس لا)
*****
الفيتو ضاع طيره ، وثاني يوم طرحه رجال وباعه
يعني فيه ناس أهل خير ، وفيه ناس أهل شر الله يكافينا الشر
وشكرًا

[فط فط]

اسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أبو رداد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الله يمسيك بالخير يابو رداد وموضوع أكثر من رائع وأتمنى من الجميع المشاركة لأيضاح قوانين وعلوم وعادات كل منطقة
بالنسبة لي كوني أحد قناصة الساحل الغربي ( من مجيرمة إلى جنوب القنفذة ) فأقول بأنه من الناحية الشرعية لاعلم لي بهذا الموضوع ولكن على من يجد طيراً مفقوداً أن يعلن عنه خاصة إذا لم يكن به حجل يحمل اسم او رقم هاتف صاحب الطير ، وأما من الناحية العرفية عندنا فهي متى ماوجد أحد القنوص طيرا ضائعا من صاحبه عليه أن يعلن عنه وإذا عرف صاحب الطير سلمه الطير وله الحرية في أخذ اجرة العلف أو تركها والاكرامية غير ملزم بها راع الطير ولكنه ان أعطى ممسك الطير جزاه الله خير ، ومن وجد طيرا ضائعا وقام باخفائه أو بيعه أو تصرف به بأي طريقه أخرى ثم عرف صاحب الطير وقبيلته بهذا يكون العقاب على قبيلة من وجد الطير الضائع وأخفى علمه كاملة بأنه متى فقد أحدهم طيرا ووجدوه هم لايسلمونه لهم رداً عليهم بما فعلوه .
آمل أن أكون وضحت الصورة ولكن والحمد لله القنوص فيهم الخير والبركة وان شاء الله مايجي منهم الا كل خير .
وفق الله الجميع لما فيه كل خير والسلام مسك الختام


مشكور اخوي قناص الخالديه
وبارك الله فيك

توضيح رائع والخصه بمايلي ...

1 / وجوب الاعلان على ماسك الطير
2 / الذي يلزم على راعي الطير هو اجور العلف فقط
(بمعنى استحقاق راعي الطير هو مصرف العلف فقط)
3 / في حالة تصرف ماسك الطير فيه هناك ملاحقه عرفيه بحقه

[أبو رداد]

السلام عليكم


ورحمة الله وبركاته
مشرفنا أبو رداد حفظه الله
تعجبني مواضيعك<<<جبت شيء جديد

المهم
فقدان الطير من الناحيه الشرعيه والعرفيه
من الناحية الدينية على ماأعتقد أن الطير الي
فيه شيء يدل أنه ضايع من أهله أنه مثل الناقة الي عليها
وسم وضايعه عن أهلها ، هل يحق لأحد أنه يغير وسمها وتصير
له؟؟مالحد حق ، فأعتقد أن الطيور مثلها.
وماهو دور الي فقد طير
وأما دور راعي الطير فهو أنه يبلغ عن ضياعه
وينخى الصقارين الي حوله لعلى وعسى انه يستعقل
(هل يعطي مبلغ من المال ام لا ؟؟ وكم هذا المبلغ ؟؟ولماذا)
وأما هل يعطى مبلغ من المال
أنا أقول أن أعطاه راعي الطير فهذا
كرم منه ، وان ماأعطاه هذا شيء راجع له
ولكن لو أن الرجال الي طرح الطير ممسي الطير من
الليل ، وهو وياه مطامر ، ويوم أطرحه إلا فيه حجل ، أنا
أقول هنا يدفع صاحب الطير مبلغ وقدره...لتعويض تعب الرجال
وماهو دور الي مسك او عثر على الطير
وأما دور الي لقى طير فهو أنه يشود عليه لين يلقى راعي الطير ويرجعه له
(هل يستحق الاكراميه ام يستحق حق العلف ام يستحق حق المحافظه ؟؟؟)
وأما الأستحقاق فهو يستحق حق الثلاثه(الإكرامية والعلف والمحافظة)وفيه أستحقاق
رابع وهو غلاة الطير عند راعيه ، يوم يبشّر بأن طيره أستعقل
وفي حالة وجود خلاف لاسامح الله
من يبت في الموضوع ؟؟؟
وبحالة وجود خلاف الي يبت بالقضيه هم الصقارين أو الناس الي حضروا الخلاف

أتمنى أكون وضحت الفكرة


وشكرًا


مشكور يابو نايف على التوضيح
والزين والشين بكل مكان موجود

[أبو رداد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
فط فط قلت الاسماء علشان تختار فط فط !!!!!!

[المري]

تسلم اخوي ابو رداد على هذه الموضوع..

والله المتعارف بين الصقاقير ان الطير له ابشاره , وصاحب الطير هو اللي يحددها حسب استطاعته ..

بس لازم انك تكافى الرجال اللي عقل طيرك بعد الله سبحانه وتعالى..

وليست الزاميه يعنى لو ماعطاك راعي الطير شي تروح تشتكيه !!!!!!!!!!!!

اخوكم - المري

[ســـــــنافي]

الي يفضخ قلبك الغشيم الي ماله في الطيور اذا مسك طير

[الفيتو]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مساء الخير يا جماعه

مساء الخير يابورداد

موضوع يفتح في كل موسم عند اثارته بسبب طير فقد ولقي . بس هل تطبق قوانين

الصقاره ؟ والا بس نثيرها مثل التراث كل سنه تحتفل بالتراث ونرميه

ورى ظهورنا .

قوانين الصقاره ماتلقاها الا عندأهلها ..اليوم اللي تغلب به العب به عند بعض الصقاقير

قانون الصقاره واحد لاثاني له ..الطيب ..الطيب معناه

لغه ..المرجله

شرعا .. كل ما ورثناه من الأخلاق الكريمه عن السلف الصالح وتبادلناه بيننا

اما من الناحيه الشرعيه

فأكيد مايجوز والظلم الله حرمه على نفسه سبحانه وتعالى وجعله بين العباد محرم

طير فيه سبوق وطيرفيه شريحه وطيرفيه فتخه وطير فيه وسم أكيد لها صاحب

مثله مثل اللقطه تشود به وعقب سنه تصرف فيه وتحفظ قيمته فيما

لو عرفت راعيه بعد زمن ظنك بيسوونها بعض الناس يابورداد

(الناس حتأطع بعض يابوحميد )

يابو رداد ولايهون من يقرا الطيب مهوب لمن هب ودب الطيب لأهله بس اهله وبس

اللي يسوونه ويحافظون عليه ويحرصون على تربية عيالهم عليه ولايرضون بغيره

ناس ما تغيرهم السنين . مثل الذهب كل محك له يزيد جمال

الطيبين(مايرضون ياخذون طراحه إ كراميه ام حق العلف ام حق المحافظه)



ملاحظه

عينت ( الشيبه) راعي دبي يوم لقى طيري وهو مايعرفني

ولااعرفه وصعوبة الوصول لي كيف وصله لي في عين الشمال عقب فقدت الأمل

وامسيت هاك اليوم خلاوي في جرف حول مخفاه

زيـن والله رنـت الــتـيـل ذيـــك الــلــيله**رنت جت من قطامي ٍوانا ماعرفه

قال انا الشيبه وطيرك بنرسل به دليله**وأوصله لمضيعه ماتعـــدى جرفه

والسلام

الفيتو

الحجاز

9/3/1428هـ

[أبو رداد]

تسلم اخوي ابو رداد على هذه الموضوع..

والله المتعارف بين الصقاقير ان الطير له ابشاره , وصاحب الطير هو اللي يحددها حسب استطاعته ..

بس لازم انك تكافى الرجال اللي عقل طيرك بعد الله سبحانه وتعالى..

وليست الزاميه يعنى لو ماعطاك راعي الطير شي تروح تشتكيه !!!!!!!!!!!!

اخوكم - المري


حيك يابو معيض
واشكر لك مرورك وتعليقك المفيد
ولكن يابو معيض
ابشاره فقط ؟؟؟
زين اذا ابطى الطير ؟؟؟ يعني مرت عليه سنه اوسنتين ؟؟؟
وخسر عليه علف ومقيض ؟؟؟
اعتقد ظلم للي مسك الطير ؟؟

[أبو رداد]

الي يفضخ قلبك الغشيم الي ماله في الطيور اذا مسك طير



صادق يسنافي
واشكر لك مرورك الكريم

[عـــرادي]

تحية طيبه للجميع وبعد

انا حبيت اضيف شي واحد وهو إذا الطير قرنس وحش ( في البر ) تنتهي ملكية صاحبه له

حتى لو كان فيه حجل يدل على الطير أو شريحه ولا مانع ان تتصل على صاحبه وتبيعه عليه بييع

وتقبلوا تحياتي أخوكم / عــــرادي

[مقداد]

اخوي بو رداد

عزالله موضوع تشكر عليه

ولا عندي زياده عن الاخوان الأعزاء
والصقاره لك عليها بعد

لكن بيض الله وجيه الربع كلهم كفو ووفو
ما عاد خلو لنا مجال الله لا يهينهم

ت

[حزام سبيع]

ماقرتو يالربع تسلمون ويعطيكم العافيه
الي ماني قادر افهمه سالفة عرادي

[أبو رداد]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مساء الخير يا جماعه
مساء الخير يابورداد
موضوع يفتح في كل موسم عند اثارته بسبب طير فقد ولقي . بس هل تطبق قوانين
الصقاره ؟ والا بس نثيرها مثل التراث كل سنه تحتفل بالتراث ونرميه
ورى ظهورنا .
قوانين الصقاره ماتلقاها الا عندأهلها ..اليوم اللي تغلب به العب به عند بعض الصقاقير
قانون الصقاره واحد لاثاني له ..الطيب ..الطيب معناه
لغه ..المرجله
شرعا .. كل ما ورثناه من الأخلاق الكريمه عن السلف الصالح وتبادلناه بيننا
اما من الناحيه الشرعيه
فأكيد مايجوز والظلم الله حرمه على نفسه سبحانه وتعالى وجعله بين العباد محرم
طير فيه سبوق وطيرفيه شريحه وطيرفيه فتخه وطير فيه وسم أكيد لها صاحب
مثله مثل اللقطه تشود به وعقب سنه تصرف فيه وتحفظ قيمته فيما
لو عرفت راعيه بعد زمن ظنك بيسوونها بعض الناس يابورداد
(الناس حتأطع بعض يابوحميد )
يابو رداد ولايهون من يقرا الطيب مهوب لمن هب ودب الطيب لأهله بس اهله وبس
اللي يسوونه ويحافظون عليه ويحرصون على تربية عيالهم عليه ولايرضون بغيره
ناس ما تغيرهم السنين . مثل الذهب كل محك له يزيد جمال
الطيبين(مايرضون ياخذون طراحه إ كراميه ام حق العلف ام حق المحافظه)

ملاحظه
عينت ( الشيبه) راعي دبي يوم لقى طيري وهو مايعرفني
ولااعرفه وصعوبة الوصول لي كيف وصله لي في عين الشمال عقب فقدت الأمل
وامسيت هاك اليوم خلاوي في جرف حول مخفاه
زيـن والله رنـت الــتـيـل ذيـــك الــلــيله**رنت جت من قطامي ٍوانا ماعرفه
قال انا الشيبه وطيرك بنرسل به دليله**وأوصله لمضيعه ماتعـــدى جرفه
والسلام
الفيتو
الحجاز


9/3/1428هـ

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الله يحيك يبو صالح
قوانين الصقاره تطبق عند الصقاقير
ومستجدين الصقاره اكيد مايراعوها حتى لوعرفوها
لكن يابو صالح ـ الصنف او اهل الكار
يحسبون حساب الفقير والغني
ولو حسبنا ان الذي مسك الطير حافظ عليه لمدة شهر
كم ظنك يكلف ؟؟؟ وكيف تحسب ؟؟؟ وهل من الحق نقله للفقير
اذا اخذت شي انت مو راعي كار او مش طيب !!!!
لااتوقع ان هذا الكلام صحيح
والشيبه ماعليه قياس
انت محظوظ يوم طاح طيرك بيده
الرجال صقار ابن صقار ومتمكن
في ناس هنا في دبي لوحصل طير ماله راعي
عطى حمامه وسار عنه
هههههههههههههههه
يقول لو شلته صار برقبتي ولو تركته اخاف يموت جوع
واكيد في ناس تصرفهم بالعكس
يقطعون الحجول ويبيعوه في غير اماره
معنى كلامي هو وجوب
تعميم العرف الذي يضمن حقوق الفقير
حتى لايلجا الى طرق ملتويه
ويقع في الحرام

[المري]

صحيح اذا ابطى الطير عند راعيه اللي جوده يلزمك شيئا واجد المقيض وتعب الرجال

بس هل الطير اذا قرنس وحش , يعنى في ديرته وطرح هل مازال ملكيته لصاحبه ام لا؟؟

هذا السؤال يابو رداد..

اخوك المري

[أبو رداد]

تحية طيبه للجميع وبعد

انا حبيت اضيف شي واحد وهو إذا الطير قرنس وحش ( في البر ) تنتهي ملكية صاحبه له
حتى لو كان فيه حجل يدل على الطير أو شريحه ولا مانع ان تتصل على صاحبه وتبيعه عليه بييع
وتقبلوا تحياتي أخوكم / عــــرادي




الاخ العزيز عرادي

الله يحيك واشكرك على اثارة هذه النقطه

اما بخصوص الطير المعلم او المملوك اذا استوحش

وكم الفتره المحدده حتى يطلق على الطير وحش

بحيث يفقد راعي الطير الملكيه للطير

فهناك خلاف وهذا الخلاف شرعي

واكيد الخلاف الشرعي ينعكس على العرف

,,,,,,

فقهيا

بعضهم قال لايسقط حق الملكيه حتى وان استوحش

والبعض الاخر يقول بسقوط حق الملكيه الشخصيه في حالة استوحاش الحيوان

وكلا الطرفين لديهم اسبابهم وادلتهم

,,,,,,,

اما العرف

الي اعرف في ناس مجرد تلقى علامه داله على ان هذا الطير كان مملوك

يدورون راعيه ... عندهم الطير يبقى ملك لاهله مازال فيه علامه

,,

وفي ناس

تقول بعد السنه يكون الطير طير هوى حتى لوكان فيه علامات

,,

والبعض الاخر

يقول الطير اذا مسك مثل الوحوش بعد محاولات من الدعو ...

يعتبوره وحش

[عـــرادي]

ابو رداد بيض الله وجهك على هالمعلومات

أبي اذكر لكم قصه حدثه عند أهل الخبرة

عمي صاد طير وحش وأهداه على سمو الأمير / سعد بن خالد رحمه الله وسمو الأمير غني عن التعريف ، وكان الطير فيه دقوق في ريشه وأصبح الطير هو طير الأمير الخاص وكان اسم الطير ( مكراد ) وبعد القرنسه أختفن الدقوق في الريش وبعد أربع سنوات ضاع الطير ، وبعد سنه من ضياع الطير وجد عمي الطير في نفس المكان السابق وصاده مره ثانيه وفيه السبوق وسبحان الله وجد الدقوق راجعه في ريش الطير وأخذ الطير إلى سمو الأمير وقال عمي للأمير أبشر بطيرك ( مكراد ) ففرح الأمير بطيره الخاص وقال يا أبو بدر إنت جايب الطير لأنه طيري ولا جيبه هديه ولا تبي تبيعه قال عمي هذا طيرك يابو خالد فقال الأمير رحمه الله واسكنه فسيح جناته ( الطير طيرك يأبو بدر من يوم قرنس وحش ، تبي تبيعه شريناه تبي تهديه قبلناه ) وأهداء عمي الطير عليه ، واعطى الأمير عمي عشر أضعاف قيمة الطير ( رحمك الله يأبو خالد )
وتقبلوا تحياتي أخوكم / عــــرادي

[عاشق البران99]

تحية طيبه للجميع وبعد



انا حبيت اضيف شي واحد وهو إذا الطير قرنس وحش ( في البر ) تنتهي ملكية صاحبه له

حتى لو كان فيه حجل يدل على الطير أو شريحه ولا مانع ان تتصل على صاحبه وتبيعه عليه بييع

وتقبلوا تحياتي أخوكم / عــــرادي






لا أعتقد ،،،

من كتاب المغني لابن قدامة :


وقال أحمد , في رجل انتهى إلى شرك فيه حمار وحش , أو ظبية , قد شارف الموت , فخلصه وذبحه : هو لصاحب الأحبولة , وما كان من الصيد في الأحبولة فهو لمن نصبها , وإن كان بازيا أو صقرا أو عقابا . وسئل عن بازي أو صقر أو كلب معلم أو فهد , ذهب عن صاحبه , فدعاه فلم يجبه , ومر في الأرض حتى أتى لذلك أيام , فأتى قرية , فسقط على حائط , فدعاه رجل فأجابه ؟ قال : يرده على صاحبه . قيل له : فإن دعاه فلم يجبه فنصب له شركا فصاده به ؟ قال : يرده على صاحبه فجعل هذا لصاحبه ; لأنه قد ملكه , فلم يزل ملكه عنه بذهابه عنه , والسمكة في الشبكة لم يكن ملكها ولا حازها , وكذلك جعل ما وقع في الأحبولة من البازي والصق

والله أعلم ،،،

[عـــرادي]

[
left]الأخ / عفريت

الأخ / عاشق البران 99

تحيه طيبه وبعد مثال بسيط / انا عندي أكثر من عشر حرار وكلها فيها حجول ابي اطلقها الان وفي بدايه الموسم يكفيني لو طير واحد فقط يمسك ويتم الاتصال علي لأستلمه لأني راح ابيعه قرناس وحش ويجيب قيمت العشره كلها ، ووش ذنب من تعب على الوحش لين صاده ثم يعطيني الطير . وشكرا[/left]

[أبو فيصل]

الله يعطيكم العافيه على الموضوع الجميل

وفيتوا و كفيتو وأعجبني رد أخي الفيتو (أبو صالح) ... الطيـــــــــــــــب لأهله وما عرفنا الصقاقير ألاّ من خيار المجتمع يتسابقون الطيب بينهم.

من ناحية شرع الله فأنا حصل أنه أعجبني طير بيتي ويمكن يعرفه أبو معيض كان مقضوب في الشمال قبل 4 سنوات وهو معروض في السوق وعلى السوم ويقولون (طبعآ بعد ما سألت عن تاريخه و فرقت السوم) أنه مقضوب من سنين ونوّه عليه اللي قضبه ولا عرفه أحد.

الزبده قلت لراعي السوق وقّــــــــــــــــــف أنشد الشيخ أنا أبحث عن الفتوى و أحط الله بيني وبين كل شىء فيه شكّه قبل الأستخاره.

يقول المفتي :

- يجب عليك أن تنوّه على الطير وليس هناك مدّه محدده للصمت.
- يحرم عليك فلوسه أو صيده أوّل سنه.
- يحل لك صيده بعد سنه ويمكن تبيعه اذا مالك رغبه في بقائه وتشهّد على بيعته ولكــــــــــــــــــن ...
- الطير لصاحبه متى ما وجده لو بعــــــــــــــد سنيــــــــــــــــن ويحق لمن أشتراه في تلك الفتره أو أطعمه أن يسأل صاحبه بسداد التكلفه وأن حصل أختلاف الشرع والقضاه العارفين بالطيور والحلال لابد ما يكون موجود في البلد

وهذا النص ممكن يطبع و يعرض على شيوخ كثير و يمكن تلاقي أختلاف بسيط و الله أعلى و أعلم
أمّا من ناحية أنه رد خلوي مرّه ثانيه ؟؟؟؟!!!!! لا تعليق

[المري]

خلااص ابو فيصل جاب الفتوى من ناحية الشرع..

اخوي عرادي : بيض الله وجهك على ذا السالفة اللي لها روح.. وعسى الله يرحم الأمير..

اخوك - المري

[أبو رداد]

اخوي بو رداد

عزالله موضوع تشكر عليه ولا عندي زياده عن الاخوان الأعزاء والصقاره لك عليها بعد

لكن بيض الله وجيه الربع كلهم كفو ووفو ما عاد خلو لنا مجال الله لا يهينهم



الله يحيك اخوي مقداد

واشكر لك مرورك الكريم




ماقرتو يالربع تسلمون ويعطيكم العافيه

الي ماني قادر افهمه سالفة عرادي



الله يحيك يعفريت

واظن السالف صارت واضحه الان

اشكر لك مرورك الكريم




صحيح اذا ابطى الطير عند راعيه اللي جوده يلزمك شيئا واجد المقيض وتعب الرجال

بس هل الطير اذا قرنس وحش , يعنى في ديرته وطرح هل مازال ملكيته لصاحبه ام لا؟؟ هذا السؤال يابو رداد..

اخوك المري



الله يحيك يابو معيض والسؤال اصبح واضح

واشكر لك مرورك الكريم









ابو رداد بيض الله وجهك على هالمعلومات أبي اذكر لكم قصه حدثه عند أهل الخبرة
عمي صاد طير وحش وأهداه على سمو الأمير / سعد بن خالد رحمه الله وسمو الأمير غني عن التعريف ، وكان الطير فيه دقوق في ريشه وأصبح الطير هو طير الأمير الخاص وكان اسم الطير ( مكراد ) وبعد القرنسه أختفن الدقوق في الريش وبعد أربع سنوات ضاع الطير ، وبعد سنه من ضياع الطير وجد عمي الطير في نفس المكان السابق وصاده مره ثانيه وفيه السبوق وسبحان الله وجد الدقوق راجعه في ريش الطير وأخذ الطير إلى سمو الأمير وقال عمي للأمير أبشر بطيرك ( مكراد ) ففرح الأمير بطيره الخاص وقال يا أبو بدر إنت جايب الطير لأنه طيري ولا جيبه هديه ولا تبي تبيعه قال عمي هذا طيرك يابو خالد فقال الأمير رحمه الله واسكنه فسيح جناته ( الطير طيرك يأبو بدر من يوم قرنس وحش ، تبي تبيعه شريناه تبي تهديه قبلناه ) وأهداء عمي الطير عليه ، واعطى الأمير عمي عشر أضعاف قيمة الطير ( رحمك الله يأبو خالد )




وتقبلوا تحياتي أخوكم / عــــرادي



الله يحيك اخوي عرادي ... سالفه طيبه من رجال طيب

ورحم الله الامير وموتى المسلمين

كلامك صحيح وكثير من الصقاقيريتبعون نفس الطريقه

لكن الموضوع فيه خلاف


واشكر لك مروك الكريم






لا أعتقد ،،،

من كتاب المغني لابن قدامة :

أقتباسوقال أحمد , في رجل انتهى إلى شرك فيه حمار وحش , أو ظبية , قد شارف الموت , فخلصه وذبحه : هو لصاحب الأحبولة , وما كان من الصيد في الأحبولة فهو لمن نصبها , وإن كان بازيا أو صقرا أو عقابا . وسئل عن بازي أو صقر أو كلب معلم أو فهد , ذهب عن صاحبه , فدعاه فلم يجبه , ومر في الأرض حتى أتى لذلك أيام , فأتى قرية , فسقط على حائط , فدعاه رجل فأجابه ؟ قال : يرده على صاحبه . قيل له : فإن دعاه فلم يجبه فنصب له شركا فصاده به ؟ قال : يرده على صاحبه فجعل هذا لصاحبه ; لأنه قد ملكه , فلم يزل ملكه عنه بذهابه عنه , والسمكة في الشبكة لم يكن ملكها ولا حازها , وكذلك جعل ما وقع في الأحبولة من البازي والصق

والله أعلم ،،،



الله يحيك اخوي عاشق البران

ومشكور على هذا التوضيح

واشكر لك مرورك الكريم

[][ الأصيل ][]

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية لكل من قام باثراء هذا الموضوع بشكل عام وتحية خاصة لمثير هذا النقاش مشرفنا العزيز ابو رداد

في وقتنا الراهن اغلب الصقاقير يضعون الحجل في صقورهم بغية اذا فقد الطير يوجد رقم صاحب الصقر
وبالتالي يسهل من عملية الوصول لصاحبه
فهنا لا مشكله فتكون المسألة مسألة ضمير من الشخص الذي مسك الطير فنجد ناس ضمائرهم مشعة بالطهر والعفة
بعكسهم الاشخاص الذن باعوا ضمائرهم فهمهم الاول والاخير الربح

بخصوص الاكرامية

فهنا على حسب الشخص كما ابدوا الاخوان هنا من جوده هو يعطي وليس فيها مبلغ محدد

لكن انا عندي سوال يامشرفنا العزيز ابو رداد

وهو

مثلا اذا لقيت طيرك شاريه واحد من شخص ما والطير عزيز عندك كيف نحسن التصرف


وللجميع وافر المودة والتقدير


][ الاصيل ][

[أبو رداد]

الله يعطيكم العافيه على الموضوع الجميل
وفيتوا و كفيتو وأعجبني رد أخي الفيتو (أبو صالح) ... الطيـــــــــــــــب لأهله وما عرفنا الصقاقير ألاّ من خيار المجتمع يتسابقون الطيب بينهم.
من ناحية شرع الله فأنا حصل أنه أعجبني طير بيتي ويمكن يعرفه أبو معيض كان مقضوب في الشمال قبل 4 سنوات وهو معروض في السوق وعلى السوم ويقولون (طبعآ بعد ما سألت عن تاريخه و فرقت السوم) أنه مقضوب من سنين ونوّه عليه اللي قضبه ولا عرفه أحد.الزبده قلت لراعي السوق وقّــــــــــــــــــف أنشد الشيخ أنا أبحث عن الفتوى و أحط الله بيني وبين كل شىء فيه شكّه قبل الأستخاره.
يقول المفتي :
- يجب عليك أن تنوّه على الطير وليس هناك مدّه محدده للصمت.
- يحرم عليك فلوسه أو صيده أوّل سنه.
- يحل لك صيده بعد سنه ويمكن تبيعه اذا مالك رغبه في بقائه وتشهّد على بيعته ولكــــــــــــــــــن ...
- الطير لصاحبه متى ما وجده لو بعــــــــــــــد سنيــــــــــــــــن ويحق لمن أشتراه في تلك الفتره أو أطعمه أن يسأل صاحبه بسداد التكلفه وأن حصل أختلاف الشرع والقضاه العارفين بالطيور والحلال لابد ما يكون موجود في البلد وهذا النص ممكن يطبع و يعرض على شيوخ كثير و يمكن تلاقي أختلاف بسيط و الله أعلى و أعلم
أمّا من ناحية أنه رد خلوي مرّه ثانيه ؟؟؟؟!!!!! لا تعليق



الله يحيك يابو فيصل

ومشكور على هذه الفتوى والله يجزاك خير

وفعلا هذه الفتوى فيها تفصيل للمساله وفيها عداله







[ الأصيل ][']بسم الله الرحمن الرحيم



تحية لكل من قام باثراء هذا الموضوع بشكل عام وتحية خاصة لمثير هذا النقاش مشرفنا العزيز ابو ردادفي وقتنا الراهن اغلب الصقاقير يضعون الحجل في صقورهم بغية اذا فقد الطير يوجد رقم صاحب الصقر وبالتالي يسهل من عملية الوصول لصاحبه
فهنا لا مشكله فتكون المسألة مسألة ضمير من الشخص الذي مسك الطير فنجد ناس ضمائرهم مشعة بالطهر والعفة بعكسهم الاشخاص الذن باعوا ضمائرهم فهمهم الاول والاخير الربح


بخصوص الاكرامية فهنا على حسب الشخص كما ابدوا الاخوان هنا من جوده هو يعطي وليس فيها مبلغ محدد لكن انا عندي سوال يامشرفنا العزيز ابو ردادوهو مثلا اذا لقيت طيرك شاريه واحد من شخص ما والطير عزيز عندك كيف نحسن التصرف وللجميع وافر المودة والتقدير







][ الاصيل ][




الله يحيك يالاصيل



والله يجعل طيرك بايد ابن حلال ويخاف الله ويقر عينك فيه

اما اذا رجال اشتراه من شخص مجهول

فهذه مشكلته وليست مشكلتك

كيف يشتري حاجه غير متاكد او لايعرف من صاحبها ؟؟؟

والشرع والقانون له رؤيا في هذا الموضوع

ويعتبره حائزعلى ماده مسروقه

وتبقى انت صاحب الطير صاحب الحق

[ابو عايد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مساء الخير يا جماعه


تسلم يابو رداد على هذه الفكرة الحلوه

نعم يابو رداد مشرفنا أنا مع كلام أبو صالح

قد حصلت معي كم مره في جميع مناطق المملكه

ولم أطلب أي مبلغ مالي ولكن اكثرهم يقولون أنك بشرتني بالطير

ولكن أغرب سالفه شبكنا طير وجدنا فية حجل أتصلنا على صاحبه كان على ماأذكر عجمي

أرسلناه في محل في الرياض وارسل مع السائق مبلغ مالي قال هذا العرف الذى بيننا فرديت

عليه طيب الصقارين ومرجلتهم تختلف يعطيكم ألف عافيه

واعذرونى دخولي على النت قليل

[أبو رداد]

الله يحيك يابوعايد
مشتاقين يالغالي
واشكر لك مرورك الكريم
الي يطلع من خاطر ماعليه اي كلام او غبار
لكن في ناس تشارطك على حلالك
وفي ناس تاكل حق الناس بحجة الملكيه