موضوع عجيب للنقاش والإستئناس ( سبق لمكشات )

[سرهيد1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



لمى كنت اعمل على كتابي جعلت فيه باب واسع لتأريخ الصيد بالجوارح



وقد أخذ ذلك الباب مني عناء كبير ووقت ليس بالقليل كي أصل لما وصلت له مدعوماً بالأدلة التي توثق دقة الكلام الذي طرحته .



ومن المواضيع التي لم أقدر على الجزم بها في هذا الباب هي حقيقة أن ( الفراعنة كانوا قد سخروا الجوارح )



وذلك لكثرة الخرافات وتضارب الاراء لدى الباحثين في تلك الحضارة تجاه النحوتات والأصنام التي كانت على شكل طيور جارحة .



فتقريباً غالبية الباحثين (( يدعون بأن تلك المنحوتات والاصنام هي تصوير لآلهه عند الفراعنة ) يقال له ( حورس ) ؟



http://www.mekshat.com/pix/upload/images40/mk8675_sr1.jpg

...

http://www.mekshat.com/pix/upload/images40/mk8675_sr3.jpg



وتحدثت مع باحث مصري على درجة علميه عاليه وأفادني أن هذه النحوتات التي يطلق عليها الناس اسم (( حورس )) ماهو سوى جبريل عليه السلام ؟؟؟؟؟!!!! استغفر الله العظيم .



وقد والله صدمت من هذا التعليق لهذا الرجل المسلم واوردته في كتابي ورفضته وعلقت على هذا الكلام بأن تلك المنحوتات ليست بالنسبة لي سوى تصوير لأنواع من الجوارح ليس الا ... والله تعالى أعلم .



وبعد أن طبعت الكتاب راسلني أحد العلماء المتخصصين في تأريخ الفراعنة ( الخواجات ) حيث كانت بيني وبينه مراسلات سابقة قبل إكمال كتابي .



وأفادني بكلام عجيب وقوي ولا يخلوا من الصدمة والذهول .



حيث أفادني بأن الحفريات الحديثة كشفت عن أمر عجيب حيث وجدوا بجوار بعض ملوك الفراعنة في قبورهم جثث محنطة (( لصقور )) ؟؟؟؟؟؟!!!!!!



وأرسل لي هذه الصورة كدليل واضح وصريح لذلك :

http://www.mekshat.com/pix/upload/images40/mk8675_sr2.jpg



هذا الموضوع أضعه بين يديكم كسبق لمنتديات مكشات



وأمل أن يدلى كل من الأخوة المهتمين بالصيد بالجوارح بدلوه في هذا الموضوع من جميع النواحي .



حيث أني أختلفت أنا والاخ ابو رداد عن نويعة هذا الجارح



فقد توقع هو ان يكون هذا الجارح ( شاهين )



واتوقع انا انه هذا الجارح ( باز )



كما أن في هذه الصورة أمر عجيب جداً , حيث أنه كما يتبين في الصورة الطبيعية لهذا المحنط هنالك قصبة ( بردى ) في الجناح الايسر وكأنما هو من اثر (( توسير )) للريش فهل يعقل بأن الفراعنة كانوا يعرفون هذه الطريقة لتجبير ريش الجوارح ؟؟



مع العلم أن طريقة التوسير هذه هي طريقة توسير (( خارجية )) كان يتبعها سلفنا رحمهم الله قبل أن تتطور عملية التوسير من داخل الريش كالوقت الحالي .



حيث كان سلفنا رحمهم الله يعمدون على قص الريشة المكسورة وتعريتها من ( هدب ) الريشة ثم يصلون بين القطعتين بواسطة قصبة من الخيزران الدقيق من الخارج .



والله تعالى أعلم

[قلب شاهين]

أخوي سرهيد مشكور على هذا الموضوع ،،

بارك الله فيك ،،

[peregrine]

اولا مشكور خوي المميز سرهيد وتسلم ايديك على صنيعك


والف مليون مبروك عكتابك الجديد وانشاءالله يتوزع في جميع انحاء الوطن العربي


وبالنسبة لسؤالك ياغالي فانا على حسب معلوماتي انه الصقر عند اغلب الحضارات القديمة مقدس لما يمثله بكبريائه


وعليائه اثناء طيرانه فحضارات امريكا الجنوبية كانت تعتبره الهة العلياء والسماء " هذا من الجزيرة الوثائقية"

مثل حضارة الاينكا وغيرها اما حوريس فمعلوماتي انه الهة العظمة والعلياء لدى الفراعنة ووجهه هو وجه شاهين

انا متاكد شفتها بالجزيرة الوثاقية اما باقي المعلومات فبصراحة اول مرة اسمعها ومشكور ياغالي هذه معلومة جديدة

وعلى العموم مشكور وبيض الله وجهك ياغالي

والبرنامج كان عن عبادة الناس للحيوانات والعياذ بالله

[عـــرادي]

هلاااااااا والله وغلاااااااااا
بسرهيد
الف الف شكر على مجهوداتك الرائعة
وبخصوص الصور للمحنطات والمنحوتات
أتوقع ليست صقور وانما هي من الجوارح و الأنواع الاخرى
وهذا يتضح من وسرة الطيور ومن صور كفوف المحنطات
( راي أخوكم عرادي الشخصي )
والله أعلم

[نايف الخالدي]

يعطيك العافيه اخوي سرهيد
وهلابك واشتقنا للمواضيعك المفيده
اما بالنسبه للفراعنه فانا قد شفت فلم سينمائي عن الفراعنه وكان عندهم طير
والطير هذا كان تبع جير شاهين وكان اسم الطير في الفلم حورس
وانا اقول بغض النضر هل المحنط شاهين او باز فهاذا ياكد كلامك انهم كانوا يستختدمون الصقور
وهذا دليل واضح
وشكرا ويعطيك العافيه ولا تحرمنا من هالمشاركات

[بروفسر]

الله لايهينك على الموضوع الطيب
واقول راس الطير المحنط راس شاهين

[الاشعل 316]

مشكور اخوي سراهيد على الموضوع وبيض الله وجهك


تقبل تحيات


اخوكم


ابو سطام الخالدي

[الوافي عزام]

هلا بك ياسرهيد

انا طال عمرك قبل ثلاثة اسابيع كنت مسافر لمصر
وزرت انا واخوياي المتحف ومعنا مرشد سياحي اخذناه من عند البوابه عشان يشرح لنا المعلومات بالتفصيل

ونعم شاهدت تماثيل للصقور منحوته من ايام الفراعنه وكانوا يعرفونها ويستخدمونها
والدليل انه يوجد ( دسوس ) مثل دسوس الطيور اللي نستخدمها بالضبط من ايام رمسيس وكانت خاصه له
وسالت المرشد السياحي وقال هذي عدت الصيد الخاصه برمسيس
وكانت عنده اسلحه كثيره للصيد مثل السهم والعصى التي تدور اللي كنا نشوفها بأفلام كرتون (ماوكلي ) قالي اسمها لاكن الاسم اللي قالي اياه اجنبي

وبالنسبه للصوره اللي حاطها فوق والله مهيب واضحه بالنسبه لي وماعندي الخبره الكافيه عشان احكم عليها وخصوصا وهي محنطه
لاكن ترى المسميات تختلف عندهم يعني الباز ممكن يسمونه صقر
وبعدين ليس دليل قاطع على استخدام الصقور للقنص يمكن للسحر والتي اشتهروا به الفراعنه


وارجوا اني افدتك ولو بشي بسيط

وبالتوفيق

[شهاب بن عساف]

مشكور اخوي سرهيد على الموضوع
ونعم اتفق معك بانها ليست صقور وممكن ان تكون من انواع الباز او نوع من الجوارح قد انقرض

[راعي مسكت]

مرحبا والله بسرهيد اولا اشتقنا لك وثانيا والله اني فرحت من كل قلبي لك على شان الكتاب تستاهل كل خير .
وموضوعك جديد وفعلا سبق لمكشات وهذا الي عندي .

[المري]

أولا : مرحبا اخوي ابو عبدالله .. والحمد لله على السلامة..

ومن طول الغيبات جاب الغنايم..

وثانيا: ليس لدي اي تعليق..

اخوكم - المري

[ربيع الكشته]

الاخ سرهيد
مشكور على الموضوع الرائع والصورة الجميله للصقر المحنط من سبعة الاف عام تقريباً
لاول مره اعرف ان عندك كتاب واتشرف بالاطلاع عليه , دلني على الاسم والمكتبه

اعتقد انه من الصعب على صقار تحديد هوية صقر محنط ومعرفة نوعه لانه تغيرت ملاحمه كثيراً
لكن عند علماء المستحثات ممكن تلاقي الجواب , وللاسف هم غربيين

قرأت ولا اذكر أين !! أن الفراعنه برعوا في الصقارة والصيد بالصقور , والدليل هي رسومهم التي
رسموها في اماكن عديده توضح انهم كانوا يصطادون الغزلان بالصقور أوربما النسور على شكل جماعات
منذ سبعة الاف سنه ؟

موضوع جميل تستحق عليه كل شكر وتقدير .

[سرهيد1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حيا الله الجميع

الموضوع يا أحباب لم يتم الجزم فيه بأن هذه الجوارح كانت تستخدم للصيد

فقد تكون كما اشار البعض للتباهي حيث أن الملوك عرف عنهم حبهم ( لتسخير الوحوش ) بأنواعها ولا تزال هذه الهواية دارجة عند الاغنياء وذوي المناصب النافذه .

اشكر للجميع مشاركتهم وأمل التركيز على طول الريش

بالنسبة للأخ : ربيع الكشتة

هذا موضوع طرحه الاخ ابو رداد عن الكتاب

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=93081

[الضو]

موضوع رائع
مشكور يابو عبدالله

[طارق الحربي]

اخي سرهيد

موضوعك رائع وجميل

وبالتوفيق في كتابك الجديد

قد يكون هذا دليلا على ان الفراعنه هم اول من صادوا بالطيور ؟

تحياتي

[ابو عايد]

مرحبا اخوي ابو عبدالله .. والحمد لله على السلامة يالغالي

ومن طول الغيبات جاب الغنايم

لا تعليــــــــق

[أبو رداد]

هلا بك ياسرهيد
انا طال عمرك قبل ثلاثة اسابيع كنت مسافر لمصر
وزرت انا واخوياي المتحف ومعنا مرشد سياحي اخذناه من عند البوابه عشان يشرح لنا المعلومات بالتفصيل
ونعم شاهدت تماثيل للصقور منحوته من ايام الفراعنه وكانوا يعرفونها ويستخدمونها
والدليل انه يوجد ( دسوس ) مثل دسوس الطيور اللي نستخدمها بالضبط من ايام رمسيس وكانت خاصه له
وسالت المرشد السياحي وقال هذي عدت الصيد الخاصه برمسيس


وجود دس دليل قوي على استخدام الفراعنه للصقور
كاداة صيد (يعني كانت تصقر )
,,,,
موضوع قيم
وفعلا سبق بحثي على مستوى تاريخي يخص هذه الهوايه العريقه
مشكور يابو عبدالله
وانا اشوف الحلايا اقرب للشاهين
لان الريش اكثر تاثر من غيره بمرور الزمن
والدليل اين الذيل ؟؟
والسلام

[السمح]

مشكور أخوي أبو عبدالله على طرح الموضوع هنا في مكشات

وبتصوري القاصر ليس المهم معرفة نوع الجارح ... هل هو شاهين أو باز .. أو غيره .

ولكن المهم هو كشف جديد يقول : إن الفراعنة روضوا هذه الجوارح ، ومرة أخرى لا يهم - على الأقل في الوقت الحاضر - هل هي للصيد أو للزينة . فإذا تم إثبات ذلك فإنه ينتفي أن تكون الجوارح رمزاً للآلهة كما هو شائع في الدراسات التي تفضلت وأشرت إليها .

أكرر الشكر والتقدير وإلى الأمام دائماً أخي سرهيد .

تحياتي

[المزوحي]

سرهيد الله يوفقك ان شاء الله انت والاخوان المشاركين

ماعندي اى تعليق غير ان الموضوع غريب على بعض الاعضاء من غير قصور فيهم



اخوكم المزوحي:)

[ابوالجازي]

السلام عليكم
الاخ سرهيد (ابو عبد الله)
اتمنا لك التوفيق والسداد فيما تسعى اليه
لكن هل من المعقول ان تبقى اجسام الصقور الاف السنين !!!! ولو كانت محفوظه عن الشمس وعوامل البيئه علما انه لم يبقى من اجسام الفراعنه الا ملوكهم لسببين الاول ان الله قال لفرعون (فاليوم ننجيك ببدك لتكون لمن خلفك ايه)
والسبب الثاني انهم (اي الفراعنه) هم اول من اكتشف مواد التحنيط حتى انهم اكتشفوا ماده عجيبه لم يتوصل اليه العلم الحديث في التحنيط وهي غالية الثمن فكانوا يحنطون بها بعض ملوكهم وهم اللذين يسمون بالمومياء
فما بقي من الفراعنه الا من حنط بهذه المادة الغاليه فكيف بالصقور
مجرد رأي قابل للخطاء والصواب

[ابوالجازي]

السلام عليكم
مكرره ومسحته المعذره

[سرهيد1]

السلام عليكم

اشكر للجميع مشاركاتهم

اخي ابو الجازي بالنسبة للفراعنة فمن المعروف أنهم لم يحنطوا الملوك فقط بل وجد كلاب محنطة لديهم ووجد كذلك قطط محنطة وهذا أمر لم أطلع عليه سوى في هذه الايام ولم يهمني من تلك المخلوقات سوى الجوارح فقط لإنها هي المجال الذي كتبت فيه .

أما من ناحية وجود ( دسوس ) أو قفازات خاصة بالصقارة في مصر فذلك لم اشاهدة في جولتي البحثية قبل تأليف الكتاب ولعل ذلك فاتني ولم يكن مقدر لي أن أطلع عليه , أمل منك اخي الوافي عزام ان تفيدني بموقع تلك الاغراض التي اطلعت عليها بشكل دقيق لأن هذا يشكل منحى ليس بالهين في الموضوع .

[الوافي عزام]

هلا ومرحبا بك ياسرهيد

نعم وجدت دسوس وهي قريبه من دسوسنا جدا
وهي موجوده بالمتحف الوطني بالقاهره
ومكانها بالضبط بالدور الثاني قبل الغرف الذهبيه الاربعه التي احجامها من الاكبر للأصغر
وبأستطاعتك لو ذهبت او ذهب احد اصدقائك ان يسأل المرشد السياحي ويرشده عن مكانها بسرعه(مع العلم ان المرشد السياحي لاياخذ سوى 50 جنيه اي مايعادل 33 ريال )

وارجوا اني افدتك ولو بشي بسيط وبالتوفيق ان شاء الله

[حزام سبيع]

يعني المصرين هم اول من صقر الصقور

[تواق]

اخي ابو عبدالله


الحضاره الفرعونيه لازالت سر عجز عنه علماء العصر الحديث ودلت الرسومات وخاصه تلك التى في مدينه الاقصر


ان الفراعنه اهتو الصيد بنواعه كما تفضل اخواني الاعضاء الذي سبقوني برد ولكني وجدت في مدينه الاقصر سرد واضح


للرسومات الجداريه للتلك الهوايه من جوارح وفهود وكلاب اعتقد انها السلق


كما خص مدينه الاقصر بذات انها مكان ممارسه تلك الهوايه للفراعنه يعني بلغتنا نحن ارض مقناصهم


وكهنه الفراعنه هم الوحيدون الذين يملكون سر التحنيط وموداه المستخدمه اذ لم يكتشف الى وقتنا الحاضر سوى 25% فقط

من المواد المستخدمه اما الباقي فهو مجهول


وصوره الطير اعتقد انها لباز لانها هذه الطيور تلائم طبيعه الصيد في المناطق النهريه للنيل وطرائدها وكثره الغطاء النتباتي لها

[الوافي عزام]

ابشر باللي تبيه يا سرهيد

كلمتلي ناس من الربع وهم موجوديين بمصر الآن ووصيتهم يصورون الدسوس كم صوره
ومن يوم يجون بأحطها ان شاء الله
يوم السبت القادم بالكثير وهي موجوده هنا باذن الله

[مستر 1]

يعطيك الف عافية ياسرهيد على هذا الموضوع الرائع

واتمنى اذا كان لديك كتب ان تعرض لنا اسمائهن لكي نقراها

ودمتم سالمين