نبغى نشتري خيمة ....! وش رايكم ..؟

[راعي ابل]

السلام عليكم
حيا الله كل باسمه ..:)
يجماعة حنا ربع دايم نطلع مع بعض وعددنا 20 شخص تقريبا (قولوا ماشاء الله ) المهم عادتنا إذا بغينا نكشت نستاجر خيمتين 4*6
و5*7 ونطلع 3 مرات بالسنة تقريبا .. اتعبنا كثر الايجار وقررنا نشتري خيمة ...!








لكن نبي شوركم قبل .:
ماهي أفضل الخيام ..؟
فكرنا في الخيمة العادية (الباكستانية) وفكرنا في خيمة البيرق



نبي شوركم لاننا ودنا نشتري هالايام قبل لا يجي الشتاء وترتفع الاسعار ..:no2:


;)

[Avalanche]

أبنصحك نصيحة

اذا تبي خيمة لك و للزمن



خذ القاضي



سعر غالي لكن جودة

[راعي ابل]

مشكور على النصيحة ..
لكن ما تلاحظ انها صيغيرة يالله تاخذ خمسة نايمين ؟ :confused:







شكرا على المرور عزيزي ;)

[ابو ريان .]

خل القاضي ورح لمحل دار الفراسة في الرياض مخرج 15 الإشارة الثانية شرق بعدها وقف يمين ، وفصل تفصيل على مزاجك مع أنواع الأقمشة .
وفقكم اللـــــه ...

[أبو الطلعات]

أخي الكريم أتمنى لكم التوفيق في رحلاتكم وأن يمتعكم الله بالصحة والعافية ، وأنا مع الشباب فيما قالوا وسف أعلق على الموضوع بالتالي :
للأعداد الكبيرة ما شاء الله ما ينفع إلا الخيام الكبيرة من عامودين وطالع ومن مقاس 4* 6 وطالع 5*7 وأكثر وغيرها كما قلت في أول الموضوع ولكن هي تكون تحتاج إلى سيارة حوض لحملها أو حمل فوق الجيب بس تكون متعبة في الرفع والتربيط ، وتأخذ وقت في النصب وهي جيدة خيام العمود والعامودين وقد تصل إلى ثلاث عواميد أو أربع وهذا يجعلها أكبر ولكن بنفس الوقت أثقل في الحمل وأصعب في نصب الخيمة . مع أننا لا ننكر جمالها وميزتها في الإرتفاع وجلستها الحلوة التي لا تقارن بالجمال مع الخيام الأخرى ولقد أبدع مصنع القاضي بصناعاته حيث أن خيامه جميلة جداً حيث ذهبت مع أحد الأقارب إلى مخيم جميل كان فيه خيمة من خيام القاضي وكانت كبيرة الحجم ، ولكن صاحب المخيم وضع الخيمة لوقت الشتاء وليس لأيام قليلة .
وطبعاً هي ممتازة إذا كانت الإقامة في المخيم تكون من أسبوع وأكثر حتى تحللون تعبكم في حملها ونصبها ، مع أن بعض الناس ما ينصب مثل هذه الخيام في الوقت الحاضر إلا إذا كان مستأجر أو للأوقات الطويلة ما لايقل عن شهر ، هي بالطبع ليست مشكلة كبيرة لدى الشباب ولكن هي تأخذ من جهد و وقت الرحلة إذا كانت قصيرة خاصة نهاية الأسبوع ، وخاصة إذا كانوا المكاشيت يحبون الترحل من مكان لمكان فليس من المعقول أن نأتي بأصحاب المحلات لكي ينقلوا لنا الخيمة إلى مكان آخر ، وحتى لو قاموا الشباب أنفسهم فسوف تكون متعبة معهم ، لذ فمن الأفضل لهم إستخدام الخيام التي على شكل كوخ وهي تصنع لدى الكثير من المحلات ولعل محل دار الفراسة هو الوحيد الذي يصنع مقاسات كبيرة وقد تجد محل الخريجي في الغرابي قد يلبي طلبك .
وقد عملنا مع الشباب خيمة لدى دار الفراسة وطلبنا تكون في العرض أربعة أمتار ونصف وبعد نصب الخيمة أكتشفنا أنها صارت أربعة متر وسبعين سم يعني قريب الخمسة متر وفي الطول ستة متر وأرتفاعها 240 سم أو أكثر وأرتفاع الجوانب 150 سم ولم نرغب تكون أرفع من 150 سم حتى ما تثقل زيادة .
المهم فصلناها قماش تنزاني 303 بني والأعمدة ألمنيوم حتى تكون أخف في الحمل من الحديد .
وهذه صور للخيمة الكبيرة ـ إذا لم تظهر لك الصور أعمل تحديث لصفحة أو F5 ليتم التحديث حيث أن التحديث يساعد على إكتمال الصور . ومعليش بعض الصور قد تكون غير صافية لأني أخذتها من تسجيل الفيديو بعد تحويلها إلى صور رقمية بعد تثبيت لقطة معينة إذ أن الصورة أصلها فيلم فيديو ( تصوير حركي من كمرة فيديو )


http://www.mekshat.com/pix/upload/images43/mk38805_dsc00115.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload/images43/mk38805_dsc00112.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload/images43/mk38805_dsc00116.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload/images43/mk38805_dsc00113.jpg



وطبعاً زيادة العرض أكثر من أربعة متر يفيد في النوم لأن الأربعة متر بالكاد تكفي مع الزحمة لو تقابلوا فراشين من كل جهة على إتجاه واحد حيث لا يكون فيه ممر في الوسط لأن طول الفراش 220 سم بالكثير فيكون لفراشين حوالي 440 سم بالكثير ومع إزاحة الفرش لرواق الخيمة يكون بالكاد تأخذ أثنين بالعرض لأربعة متر بالنسبة للخيمة أربعة متر ، أو يكون من جهة فرش بالطول والجهة الثانية بالعرض يكون فيه ممر في الوسط بس يقل عدد الأشخاص .
ولكن مع الزيادة على أربعة متر حيث أن خيمتنا عرضها أربعة متر وسبعين سم أستطعنا أن نجعل الخيمة تكفي لخمسة أوستة أشخاص من جهة ومن الجهة المقابلة نفس العدد يعني المجموع 10 أشخاص براحة وأكثر وطبعا الممر يكون شاسع وكافي للحوالي 40 سم أو أكثر ، وطبعا ممكن تخلي بالخيمة في الأخير واحد بالوسط إذا كان الممر واسع بس يكون واحد بالممر على الأخير وليس قرب الباب المعتمد في الدخول والخروج وتكون الفرش الي بجانب الممر فرش قصيرة وليست طويلة في الجانب الأخير إذا رغبت بوضع شخص في أول الخيمة حتى يكون أوسع وتكون باقي الفرش الكبيرة في باقي الخيمة .
وممكن وضع فاصل للخيمة في الداخل ويتم تركيبه عن طريق الحبال إذا رغبت في ذلك ، وطبعا له سحاب بالوسط ويمكن رفعه وربطه للأعلى أو رفع نصفه وممكن تخلي نصف الخيمة مجلس والآخر للنوم والأغراض الخاصة ، وممكن تخلي نصف الخيمة للنوم والنصف الآخر مطبخ وأغراض الرحلة ويكون مكان القعدة عند باب الخيمة وفي المطر ووقت الظهيرة إذا كان الجو دافيء داخل الخيمة بعد تصفيط الفرش .
وطبعاً من عيوبها الثقل فنحن لا نحتاجها إلا إذا كنا ناوين نطول ويكون عددنا من سبعة أشخاص أو أكثر أما أقل من ذلك فقررنا إن نأخذ الخيام الوسط مثل 3 * 5 وما حولها .
وأنا أحملها في جيبي مع أعمدتها وفرشاتها ولله الحمد ومعي بعض الشباب راكبين ولو أن معي خيمتنا القديمة 4* 7 أم عمدان كان ما قدرنا نحطها وكان إشغلتنا في النصب ويحتاج لها جر بقلص أو حملها على سيارة حوض أو جيب شاصي .
ولي ملاحظة : لأمرين :
الأمر الأول : حاول يكون القماش ليس ثقيلاً ويكون أبيض . وسوي قماش 225 تنزاني أو 260 وحوله حتى يكون أخف و 225 أول سماكته ضعيفة ومتانته أما الآن أصبح أسمك من السابق وأقوى ، وطبعاً يعتمد على المشاورة وأختلاف البضاعة من فترة لأخرى وبالمشاهدة والمقارنة تستطيع أن تختاروا ما يناسبكم ليس إعتماد على رأي أحد وأن أصريت على أخذ رقم 303 فحاول أن لا تتجاوز هذا الرقم من التنزاني ؛ السبب أنه كلما كان الرقم أكبر كان أثقل ، صحيح أنه يكون أسمك وأقوى ولكنه يكون ثقيل جداً خاصة على الخيام الكبيرة فكلما زادت مساحة الخيمة زاد ثقلها كما تعرفون .


الأمر الثاني : هو ممكن لك مشاهدة خيام توافق فهي أخف في الحمل من خيام دار الفراسة وهي لا تنصب إلا مع شد الحبال .
مميزاتها :
الخفة ـ سرعة النصب ـ لا تأخذ مكان كبير ـ هي قطعة واحدة ـ مضادة للمطر ( قماش تنزاني ) ـ أعمدة ألمنيوم ــ مقاسات متعددة ، من 3 * 3 حتى 4 * 6
مناسبة جداً لطرقي ( الكشات الذين يتنقلون من مكان لمكان لأكثر من مرة ) حيث أنها سريعة في نصبها .
يستطيع شخصين حمل أكبر مقاس وهو 4 * 6 ويستطيع شخص واحد حمل باقي المقاسات حتى لو كان داخلها أطنابها وأعمدتها مثل مقاس 4*5 وباقي المقاسات الأصغر .

خيمة دار الفراسة :
مميزاتها :

مقاسات متعددة ـ قماش تنزاني إذا رغبت ـ أعمدة ألمنيوم إذا رغبت ـ سهولة بالنصب حيث أنها لا تأخذ وقت طويل وعلى حسب حجم الخيمة وكثرة مواصيرها.

أنها تفتح مع الجوانب الأربعة إذا طلبت ذلك أيضاً يمكن رفع رواق الخيمة يعني أحد جوانب الخيمة .

ـ ممكن عمل مظلة للخيمة من الباب ( نادراً يطبقونها الشباب ) أو مظلة من رفع روق الخيمة والرواق طبعاً متصل مع الخيمة حيث أنها قطعة وحدة وتحتاج لعمودين أو ثلاثة على حسب طول الخيمة لرفع الرواق .

ـ ممكن نصب الخيمة بدون الحاجة لشدها بالحبال إلا في حالة إذا رغبت في ذلك أو في حالة العواصف .
وهذه الميزة تجعلها سهلة النصب داخل فناء المنزل وداخل الإستراحات .

وإليك روابط أحد المواضيع التي طرحوها الشباب وأبدوا رأيهم بالنسبة لأنواع الخيام وسوف تجد خاصة بالرابط الثاني الكثير من الردود عبر صفحات الموضوع والمدعمة بالصور للخيام من إبداعات الشباب .

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=75052

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=39304

وبالأخير أرجو أن لا أكون أزعجتكم بطول الرد .
وأتمنى لكم التوفيق مع خالص شكري وتقديري للجميع .

[راعي ابل]

جعلك في الجنة يا ابو الطلعات ...
ماقصرت وتعبناك معنا ...
لكن اسمح لي بسؤال : هل الاعمدة الالمنيوم أقوى من الحديد ؟ وهل هي عملية ؟
مع العلم إنا إذا طلعنا نقعد في مكان واحد ما نتنقل ..




وإذا ممكن الله يعافيك رقم دار الفراسة ..!




..

[مجاهيم]

أبو الطلعات... الله يبارك فيك ما قصرت .
بس عندي سؤال أنا دائم التنقل مع إبلي والخيام ذي ماعرف فيها شي ودايم نشتري خيمة عمود وماتتم سنة الاوهي منتهيه...السؤال ... ماهي أفضل خيمة تصمد طول السنة مطقوقة وش نوع شراعها؟؟؟
....................... مجاهيم

[أبو الطلعات]

جعلك في الجنة يا ابو الطلعات ...
ماقصرت وتعبناك معنا ...
لكن اسمح لي بسؤال : هل الاعمدة الالمنيوم أقوى من الحديد ؟ وهل هي عملية ؟
مع العلم إنا إذا طلعنا نقعد في مكان واحد ما نتنقل ..




وإذا ممكن الله يعافيك رقم دار الفراسة ..!




..

أمين أخوي وجميع المسلمين ، وبالعكس أخوي أحنا أخوة .
طبعاً الحديد أقوى ولكن الألمينيوم لا يتعرض حتى مع العواصف لمشكلة ، أما بالنسبة للإنثناء فلم نشتكي من ذلك ، وخذ مثلاً لدينا خيمة من محل آخر نقوم بتعديل المواصير أحياناً وهي حديد بسبب أنها قليلة السمك فكلما كانت الماصورة عريضة كانت أفضل فلذا ما صورة الألمنيوم العريضة أفضل من ماصورة الحديد النحيفة ، وطبعاً حينما تختارون خيمة كبيرة من الأفضل أن تكون أرجل الخيمة أكثر قدر المستطاع ولا تكون كثيرة جداً يعني تكون المسافة لا تزيد عن متر ونصف بين كل ما صورة ولا تنقص عن متر وعشرين حتى ما تكون كثيرة ، وأنصح بأن لا تقل عن متر ونصف حتى ما تكون كثيرة ، وممكن لو كانت الخيمة وسط أو صغيرة تكون المسافة مترين أوثلاثة متر ، ولكن مع الخيام الكبيرة والعريضة بالذات يكون من الأفضل أن تكون المسافة متر ونصف وطبعاً يحدد ذلك كبر وعرض الخيمة وأيضاً ثقل القماش ، ومن ميزة الألمنيوم الخفة فصعب جداً حمل مواصير الحديد للخيام الكبيرة حيث تكون المواصير كثيرة ما لا يقل عن أربعين أو خمسين ماصورة فإذا كانت حديد تكون صعبة الحمل ، وليس هناك مشكلة من العدد فهي تركب بسهولة وبسرعة ، وطبعاً أخوي هي عملية ما فيها مشكلة وأخبرك بأنه جان عج قوي ما أشتكينا من شيء والله الحمد ما دامت الخيمة مشدودة بشكل جيد ما فيه مشكلة ، وطبعاً الخيمة إذا كانت جالسة في البر لفترة طويلة يفضل شدها كل أسبوع على الأكثر ومن الأفضل أقل من ذلك ، ويفضل شد الخيمة بعد العواصف خاصة القوية ، مع العناية بوضع الأطناب وطريقة التثبيت وهذا شيء تعلمونه ، وأتذكر أخي أنه كان لدينا مواصير حديد لخيمة ثلاثة بثلاثة أتعبتنا في حملها فقمنا بتغييرها لألمينوم وصارت أخف ، والمواصير تتحمل وبعدين هي حامله قماش ، وحرص تكون سميكة أفضل خاصة أن الخيمة تكون عريضة وطويلة ، وهي أخوي تتحمل ما فيها مشكلة ويفضل أخوي كما تعرف الحفر بالأرض قليلاً لتثبيت المواصير إذا كانت الأرض غير رملية حتى تثبت الخيمة بشكل أقوى وتثبت أرجل الخيمة بشكل أقوى وتتماسك الخيمة بشكل قوي ، وطبعاً أخوي هي أغلى من الحديد بس صراحة تريحكم وما فيه فرق كبير بالنسبة لحجم الخيمة . أما بالنسبة لتنقل فإذا كانت الخيمة أسهل وأخف حمل وأخف مواصير تكون مشجعة أكثر لتنقل حتى لو بعد فترة .

أما بالنسبة لرقم دار الفراسة فلدي رقم وأرجو أن يكون لم يتغير / 2702500
ومحل دار الفراسة بالأتجاه لشرق من مخرج 15 بالزاوية عند ثاني إشارة عند التقاطع مع طريق الإمام الشافعي ملاصقة لمحطة الدريس بينهم شارع فرعي .

وبما أنكم لا تتنقلون من مكانكم في الغالب فيكون لكم الأختيار بين خيام القاضي الكبيرة وخيام دار الفراسة وبمشاورة أصحابك بعد زيارة محل القاضي ومحل دار الفراسة سوف تختارون ما يناسبكم لأن خيام القاضي مناسبة للبقاء لفترة طويلة وكلما كان القماش أمتن كان أفضل في التخييم لفترة طويلة مع أنه أثقل ولكن يكون أفضل للفترة الطويلة ، وطبعاً التنزاني أفضل من الباكستاني ويوجد أقمشة تنزانيية سميكة مثل الأقمشة الباكستانية أعتقد رقم القماش التنزاني هو 404 ويتميز بأنه يتحمل أكثر وخله لون أبيض حتى ما يكون دافئ زيادة في الربيع ولا تنسى المشاورة ولا تستعجل .
وقد أكون أصبت أخي أنا في الرد وأعذرني أنا كانت نصائحي ليس كما تتوقعها فخبرتي قليلة على الكشتات الشتوية والربيعية فقط حيث لا نخرج بعد الربيع ، وطبعاً القماش التنزاني يتحمل وقت الشتاء والربيع ما فيه مشكلة . حتى لو كان أقل من 303 ، وتذكر كلما كان الرقم أكبر كان أثقل .

ولا تنسى أخي معاينة الخيام في المحلين والتفكير والمشاورة لفترة وأخذ بعض الزملاء للمشاهدة ثم أختيار ما يناسبكم . لأن لكل خيمة ميزة عن الأخرى وكل شيء فيهما جميل ويبقى الأختيار من قبلكم بعد المشاورة .
وأتمنى لكم أخي التوفيق والتمتع برحلاتكم .

[أبو الطلعات]

أبو الطلعات... الله يبارك فيك ما قصرت .
بس عندي سؤال أنا دائم التنقل مع إبلي والخيام ذي ماعرف فيها شي ودايم نشتري خيمة عمود وماتتم سنة الاوهي منتهيه...السؤال ... ماهي أفضل خيمة تصمد طول السنة مطقوقة وش نوع شراعها؟؟؟
....................... مجاهيم
حياك الله أخوي ، بالنسبة بما أنكم دائمي التنقل فإذا كانت إقامتكم في المكان أسبوعين ( وضعكم يختلف عن أصحاب الكشتات ) وأكثر فلك أختيار الخيمة أم أعمدة التي ذكرتها فأنتم بجلوسكم الطويل تحللون نصبها وحملها ، ولكن إذا كانت الإقامة أقل من ذلك فمن الأفضل الخيام التي تكون مثل الصور التي أدرجت في الموضوع هذا ، طبعاً وضعكم يختلف أخي عن أصحاب الكشتات الذين يكشتون من مكان لمكان فهم يقيمون في المكان أيام معدودة وفي بعض الأحيان ليلة واحدة فقط أو ليلتين فهم يختارون الأسرع والأخف في الحمل ، أما بالنسبة لوضعكم فأنتم أهل إقامة لا تقل عن أسبوع في أغلب الأحوال وقد تمتد لشهر أو أكثر ، وطبعاً هذا على حسب الربيع من مكان لآخر .

وأنا لا أقول أن خيام دار الفراسة ليست مناسبة لكم هي مناسبة إذا كانت قماش متين حتى تتحمل أكثر وعليك أن تعرف أن كلما زاد رقم القماش التنزاني كلما كان أثقل وأقوى مثله مثل القماش الباكستاني 18 حيث أنه أخف وأقل تحمل عن القماش الباكستاني 24 الذي هو أثقل وأكثر تحمل ولا شك أن القماش الباكستاني أقوى من القماش التنزاني في حين أنك لو قصيت بالمقص قطعت من القماش التنزاني بشكل قليل ثم وضعت المقص ومسكت القماش بيد وباليد الأخرى مسكت الجزء الآخر ثم أبعدت يديك عن بعضهم لنشق القماش حيث أنه سوف ينشق القماش بسهولة وينقطع ، ولكنه كلما كان أسمك كلما كان أقوى ، ومن ميزته أنه ضد الماء .
أما القماش الباكستاني فإنه أقل عزلاً للمطر ، ولكنه أقوى من القماش التنزاني حيث أنك لو جربت أن تقص القماش كما في السابق ثم قمت بتمزيق القماش فإنه لن يتمزق معك خاصة إذا كان من النوع الممتاز أما إذا تمزق فهو ليس من الأنواع الجيدة .
وذكر بعض الأخوان أن هناك نوع من الأقمشة الباكستانية التي تكون عازلة للمطر وهذا على كلامه والله أعلم .
أما لبقاء الخيمة لفترة طويلة وعن تحملها فأنا أذكر لك ياأخي أننا قمنا بوضع خيمة مثل الخيمة التي في الأعلى في فناء ( حوش ) المنزل لمدة سنة أو أكثر وقد وضعناها في نهاية الربيع ولم يغير محلها حتى في وقت الصيف حيث أنا مرت على وقت الصيف وقد تحملة الخيمة ذلك ولم نلاحظ عليها أي شيء من ناحية القماش سواء الآتي :
قليل من الغبار على أعلى الخيمة ، حيث لم تكون بلونها الأبيض الصافي بسبب الغبار .
الحبال التي تكون من النايلون لربط فتحت الباب تأثرت من الشمس أما الحبال التي تكون من القماش وهي تسمى سبته لم تتأثر وبقيت محافظة على جودتها
لون البطانة أصبح أفتح بالنسبة للجهة التي كانت مرفوعة للأعلى الخيمة ولكنها لم تتأثر وتتقطع مع العلم أن بطانتها من النوع الثقيل ( السميك ) وقد يكون الغبار والأتربة لها دور أيضاً في ذلك .
طبعاً قماشها هو تنزاني 404 قوي ويتحمل أكثر من أي قماش آخر بالنسبة للأقمشة التنزانية .
وبما أنكم أخي كثيري الترحل وكثيري التنقل و تجهدون الخيمة في كثرة نصبها وتعرضها للعوامل البيئية بعكس أصحاب الكشتات الذين يكشتون لأيام معدودة وفي الإجازات في الغالب ، فمن الأفضل لكم أختيار الأقمشة القوية التي تتحمل ولا تختار قماش أقل من 303 تنزاني وعسى يتحمل مع أني أفضل 404 ويوجد أقمشة غير ذلك أكثر سمك وأقل سمك من 404 والأكثر سمك تكون ثقيلة خاصة إذا كانت الخيمة الي قماشها 404 ثقيله فكيف الي قماشها أسمك سوف تكون أثقل بالطبع ، وبالمشاهدة أخي والمشاورة تستطيع أن تعرف الأفضل ، ولعل الخيام التي تسمى بيوت الشعر هي أفضل الخيام ولكن هي ثقيلة ولونها غامق اسود أو بني فتكون دافئة في وقت الربيع وأنتم أعلم . وغالية الثمن ، وأعتقد أنها تحتاج لرجال كثيرون حتى يقومون بنصبها بسبب ثقلها الزائد . فهي التي خصصت لصحراء وسكانه الذين يقومون فترات طويلة .
وهناك أخي الخيمة الصباحية ولقد ذهبنا مع أحد الزملاء لمخيم في منطقة تسمى الدبدبة وهي منطقة قريبة من الكويت الشقيقة وكان صاحبنا مع أصحابه وأقاربه قد وضعو مخيم لهم هناك وقد أشتروا الخيام من الكويت والخيام موجودة في مكانها لأكثر من شهرين في وقت الربيع وآخره ، وكان أفضلها الخيمة التي تكون المسافة بين أعمدة رواق الخيمة قليلة أما الخيمة التي كانت مسافتها بين أعمدتها طويلة فأنها تكون أقل ثباتاً من الأولى .
الخلاصة / أخي الكريم لا تستعجل وشاور وفكر في التنزاني 404
إذا قالوا لك في المحل ما عندنا الي تريده من الأقمشة وذكروا لك أقمشة أخرى أنت ما أقتنعت بها أطلب منهم يجيبون لك القماش من الغرابي أومن السنيدي وإذا جبت أنت القماش أرخص لك .

روابط ممكن الإستفادة منها

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=10697

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=3874

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=44385

وأرجو من الله العلي القدير أن يبارك لكم في عمركم وفي أبلكم .

[ابن سلمه]

الخيمة الي تجي مع الجمس هل هي البيرق

[راعي ابل]

نشكر الجميع على المشاركة والردود ...:)


سؤال اخير يابو الطلعات الله يبيض وجهك .. وين موقع القاضي فيه ؟ وإذا كان عندك رقم لهم الله يعافيك ..





:rolleyes:

[الوعلان]

السلام عليكم
الخيمه المقطوره هي المناسبه لك

[Avalanche]

السلام عليكم
الخيمه المقطوره هي المناسبه لك

يا أخ الوعلان ...... انتبة
الله يرضى عليك جالس تسوق لل ..........
http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?p=1069941#poststop (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?p=1069941#poststop)
واضح من الأسم
ذكرتني ب عاشق المقطورة (القاضي)

هههههههههه


تقبل مروري

[أبو الطلعات]

نشكر الجميع على المشاركة والردود ...:)


سؤال اخير يابو الطلعات الله يبيض وجهك .. وين موقع القاضي فيه ؟ وإذا كان عندك رقم لهم الله يعافيك ..





:rolleyes:

فيه محل بالغرابي ، ومحل في النسيم على نفس الطريق الي فيه محل دار الفراسة من عند مخرج 15 لدائري الشرقي وأنت متجه شرق بعد ثالث إشارة وأنت على الخدمة مع ملاحظة أن ثالث إشارة تستمر ما توقفك الإشارة تحصل المحل بعد محل السنيدي للأقمشة ولكن ماهو بعده مباشرة وتحصله على يمينك .

القاضي للخيام / الرياض فرع الغرابي 4021568 01

فرع النسيم / 2435700 01

ملاحظة طبعاً على الخيام الكبيرة أما الخيام الوسط والصغيرة ما فيها مشكلة في التنقيل
بما أنكم كشات وتقيمون في محل واحد وما تتنقلون فالأفضل لكم خيام القاضي
و دار الفراسة مناسبة للكشات للحالتين الي جالسين والي يتنقلون بس لا تقل الإقامة في المكان عن ثلاثة أيام أو أربعة أيام .وهي زينة حتى لو أقمتو بها على طول . وكل شيء فيه ميزة من ناحية الخيمتين دار الفراسة والقاضي .
أما إذا كنتو تتنقلون كثير فإن خيام توافق هي المناسبة .
وأتمنى لكم التوفيق .

[بن فيصل]

ابو الطلعات الله يجزاك كل خير
الوعلان شف الفرق بينك وبين ابو الطلعات

[فهووودي 7991]

اخوي ابو الطلعات انا اعرفلك محل يبيع الخيام وهو ارخص واحد وافضلهم وهو له الخبره في الأمور هاذي ورجال صراحه ماشفت منه الى كل الخير شقردي وينصحك وينبهك من حاجات ماتنتبهلها ( ملاحظه تراه هو الموزع الخيام على المحلات) اسم المحل اليوسف تلقاه في الغرابي اسأل عنه ويدلونك عليه واي شي تبي تستفسر عن الخيام تراه خبير في هاذ الأمور وبنسبه لأسعاره انا بنفسي مقارنه من السنه الي راحت كنت مسجلها في ورقه كم طبقه وكم غاط والمقاسات والصناعه وكم عمود بس للأسف ضاعت المهم في فرق واضح في الأسعار عن المحلات الثانية

[أبو الطلعات]

الله يجزاك خير أخوي فهوودي / وأبشرك أن عندنا خيمة لمحل اليوسف مقاس 3*4،5 وخيمة ثانية مقاس 3*3 من محل واحة الرحلات وهي خيام صراحة ممتازة مرة نطلع بها إذا كان عددنا قليل .
والخيمة الأولى مقاس 3*4،5 حطينها في الحوش حق البيت مدة سنة من حبنا لهذه الخيمة بالذات وشوق الشباب للجلوس بالخيمة وكانت تنزاني 404 ولم تتأثر من جودتها وقد ذكرت ذلك في أحد ردودي لهذا الموضوع ، وخيمنا بها عدة مرات من ضمنها الصمان على طلعتين والتنهات طلعتين . والخيمتين ذولي من الخيام التي يحبونها الشباب ويحرصون عليها في طلعاتنا الخفافية والي فيها تنقل خاصة كل يوم . وحتى الكشتات ليوم واحد نأخذ معنا 3*3 وأحياناً نخيم بها إذا كانا مانتجاوز ثلاث أشخاص . أو نحطها خيمة ثاني مع الخيمة الأخرى من خيامنا أنا وخواني أو من خيام بعض الشباب الي مصاحبينا في الرحلة .
والله يجزاك خير على التنبيه وأني أخي ذكرت محل اليوسف في أحد ردودي في أحد المواضيع وسوف تجده بأحد الروابط التي ذكرتها .
وكان ردنا أخي الكريم في هذا الموضوع خاص بالخيام الكبيرة والأعداد الكبيرة من الكشات .
أما بالنسبة للأسعار فأسعارهم ممتازة ، وكل شيء فيه ميزة .
وأتمنى أخوي لو يفصلون خيام كبيرة لأني أعرف أن أكبر مقاس عندهم هو 3 * 4،5 وهو ما يكون ثلاثة متر بالضبط يكون أقل بعشرين أو خمسة عشرة سم وهم صلحوا مقاس أكبر الآن من مقاس 3*3 أضافي وهوتقريباً مقاس 340سم في 360 تقريباً بعد ما طولوا المواصير ، وأرفع من المقاس السابق بسبب طول المواصير .
ومحل اليوسف لهم فرع في حي الريان إضافة لمحلهم الذي هو بالقرب من محل الصلال في الغرابي .
ويوجد محل ثالث لهم على طريق المية النسيم من مخرج 15 قبل محل المقناص وأسم المحل واحة الرحلات لأبن عمهم يفصل لك خيام مثل خيام اليوسف ونفس الشيء ويفصل لك خيمة أرفع لو حبيت يعني من الجنب أخوي 180 سم وتكون المواصير لرواق الخيمة وصلتين ومن الوسط أرفع من الخيام السابقة الي أرتفاعها 180 سم تقريباً حيث يكون أرتفاعها مايقارب مترين وعشرين سم إلى مترين وأربعين .
وصراحة خيامهم اليوسف أخوي خيال هم وواحة الرحلات وحنا نحب نأخذ الخيام ذولي دايم بالكشتات .
وأشكرك أخي فهودي على التنبيه وتراك شوقتنا للخيام والتخييم ، بس الدنيا حر الحين .
وأي ملاحظة أخوي تراني بالخدمة وأي نصيحة تراني أتقبلها وأشكرك على نصيحتك وبارك الله فيك ومن قرأ هذا الموضوع . ولا أحب أن أحتفظ بشيء لي وأنتم أبخص وأعرف مني ولكن أعتبروني أتعلم منكم .
مع خالص شكري وتقديري .

[عمار السفينه]

أنا الصراحه من تجربه عندي خيمة البيرق 4.5 في 4.5

قد رقدنا فيها وعددنا 8 أو 10 بالفرش التنزانيه وكااافيه ماشاء الله

لذلك انصحك تروح لهم وتشوف البيرق مقاس 5 في 5

وتبي تعجبك بأذن الله

[فهووودي 7991]

ابو الطالعات قريت ردك وتذكرت مخيم وطلعاتنا الي في الشتا الي راح قلت مأبي ارد الين اجيبلك بعض الصور من مخيمنا وصوره ونيستنا الي في المخيم اترككم مع الصور


هاذي صوره خيمه الضيوف


http://www.mekshat.com/pix/upload/images44/mk47429_k1.jpg


وهاذي ونيستنا اعرفكم عليها لوسي ( طبعن انثى )






وهاذي لوسي ماخذينها معنا رحله الى التنهات حبينا نغيرلها جو ونمشيها والله ياهي بثرتنا بثره مافيه شي ما أكلتها شجر على فطيس وآخر شي ربطناها ولا وازودكم من الشعر بيت نمنا في التنهات وهي معنا :D

[أبو الطلعات]

أشكرك أخوي / فهودي على الصور الجميلة ، وأتمنى أنك ما خصيتني بعرض الصور فأنا واحد منكم، ومجرد عضو يدخل ويطلع على المواضيع ليفيد ويستفيد من خبرات الشباب .
ومخيمكم والله شغله عدل وعلى قولتهم متكتك ، و المخيم جداً جميل وراقي بشكله ومنظم تنظيم جميل ، والي أعجبني أنه أخرج بالصورة هذه الرائعة ، وأعجبتني الدكة والأحجار ( هل هي أجحار أو قطع أبلكاش أصلاً ) الي صافينها حيث أنها على مقاسات مختلفة وأرتفاعات مختلفة وأشكال مختلفة مما أعطى جمال وإيقاع في الشكل النهائي للمخيم ، كذلك العمدان حول الخيمة جداً رائعة ولكن هل وضعتو عليها لمبات ، أشوفكم حاطين سرج معلقينها على العمدان حول الجلسة والله حركات كلها ذوق خاصة أنها بالليل تعطي جو رايق للمخيم وراقي وشكلها بالليل وأول المغرب خيال خاصة الفجر ، أعجبني التنظيم حيث فيه أماكن للخروج ونظافة المكان وهذا يدل على أهتمام أهل المخيم بالنظافة وجمال الأقامة . والخيمة تذكرني بخيام البدو التي تتميز بجمالها صراحة ذوق وجمال .
أما بالنسبة لبيت لوسي شيء خيال إذ يتميز بأنه يعطي للمخيم لمسة جميلة . ولكن السؤال هل تفكرون بأن تخيم معكم لوسي مرة أخرى ؟!
وأشكرك أخي فهودي على هذه الصور الرائعة صراحة أمتعتنا بها ، وأضافة لمسة جميلة لمكشاتنا الغالي .
وأتمنى أخي فهودي تضع موضوع خاص بهذه الرحلة مع إدراج الصور المهمة فيها في قسم الرحلات البرية ، حتى يكون الموضوع بالواجهة له عنوان وفي مقدمة الموضوع ونشوف ردود الشباب .
أنتظر منك ذلك أخي / فهوددي .
خالص شكري وتقديري لكم .

[ابو شكاع]

أبو الطلعات
ماشاء الله عليك ماقصرت والله على هذا الشرح الوافي الله يجزاك خير
ولإخوان بعد ماقصروا
أخوي فهووودي 7991
ودي أسال ... هل لوسي هذي تصيد أو بس منظر جمالي ... على البيت حقها أتخيل البس والفار يتلاحقون عندكم :d

[فهووودي 7991]

اخوي ابوطلعات والأخوان الأعضاء حطيت الصور في قسم الرحلات البرية على الرابط

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?p=1077207#post1077207 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?p=1077207#post1077207)

[فهووودي 7991]

أبو الطلعات




ماشاء الله عليك ماقصرت والله على هذا الشرح الوافي الله يجزاك خير

ولإخوان بعد ماقصروا

أخوي فهووودي 7991
ودي أسال ... هل لوسي هذي تصيد أو بس منظر جمالي ... على البيت حقها أتخيل البس والفار يتلاحقون عندكم :d







اخوي ابو شكاع



لوسي هاذي حقت بيت دلع بس معودينها على الطلعات وعلوم مرجله :)




تراها تنحاشت من البساس الشوارع ومهبلتنا ماتركد تحب الفرفشه والحوسه بس ونيسه موسعه صدرنا في المخيم

[نجم الوادي]

عليك بالبيرق عز الله انها نعم البيت
وهي موديلان.او الجمل عند السنيدي اللي بالرياض عملية وقوية

[مجاهيم]

أخوي فهوووودي//اسلام عليكم ورحمة الله وبركاته... أشكرك على الصور
اقتناء الكلاب في الأسلام لايجوز الا لحاجة ... راجع كتب الفقة ...
...................... ............................................... بارك الله في الجميع

[مرقاب الشرق]

ابو الطلعات ابيك ترشح خيمة لي وشرايك لأن اللي ذكرت واجد مشاء الله عليك وطلعتنا يومين ثلاثه ؟
عددنا من 5ـ6 اشخاص وش رايك بخيمة التوافق 3×4 تكفي العدد ؟

[فهووودي 7991]

أخوي فهوووودي//اسلام عليكم ورحمة الله وبركاته... أشكرك على الصور
اقتناء الكلاب في الأسلام لايجوز الا لحاجة ... راجع كتب الفقة ...
...................... ............................................... بارك الله في الجميع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخوي مجاهيم عندك رقم شيخ اسأله عن اقتناء الكلاب ؟

[هاوي البر]

بارك الله فيك اخي الفاضل فهودي وحرصك على الخير
وهذا بحث بسيط لعل الله ان ينفع الجميع به

بسم الله الرحمن الرحيم
حكم تربية الكلاب

الكاتب: alkilany
هل تربية الكلاب محرمة أم حلال و ما هي الشروط التي يجب توافرها لاقتناء الكلاب أرجوا الإدلال بحديث أو آية من القرآن الكريم .
الجواب :
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد
الأخ الفاضل
هذا جوابي على سؤالك وهو مستل من كتابي "الفوائد العِذاب فيما جاء في الكلاب" .
وأسأل الله أن ينفع به.

الكلب والاقتناء(1) (http://saaid.net/Doat/ehsan/133.htm#(1))
1- عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: مَنْ أمْسَكَ كَلْباً فَإنَّهُ يَنْقُصُ كُلَّ يَوْمٍ مِنْ عَمَلِهِ قِيرَاطٌ إِلاَّ كَلْبَ حَرْثٍ أوْ مَاشِيَةٍ. رواه البخاري [5/6] و مسلم [10/240].
2- عن أبي هريرة رضي الله عنه أنَّ النَّبيَّ صلى الله عليه وسلم قال: مَنِ اتَّخَذَ كَلْباً إِلاَّ كَلْبَ مَاشِيَةٍ أوْ صَيْدٍ أوْ زَرْعٍ انْتُقِصَ مِنْ أجْرِهِ كُلَّ يَوْمٍ قِيرَاطٌ. رواه مسلم [10/240].
3- عن عبد الله بن عمر رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : مَنِ اقْتَنَى كَلْباً إِلاَّ كَلْبَ مَاشِيَةٍ، أوْ ضَارِياً(2) (http://saaid.net/Doat/ehsan/133.htm#(2)) نَقَصَ مِنْ عَمَلِهِ كُلَّ يَوْمٍ قِيرَاطَانِ.
رواه البخاري [9/759)ومسلم [10/237].ولمسلم [10/241]: مَنِ اتَّخَذَ كَلْباً إِلاَّ كَلْبَ زَرْعٍ (3) (http://saaid.net/Doat/ehsan/133.htm#(3)) أوْ غَنَمٍ أوْ صَيْدٍ نَقَصَ مِنْ أَجْرِهِ كُلَّ يَوْمٍ قِيرَاطٌ.
4- عن عبد الله بن مغفل رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : مَنِ اتَّخَذَ كَلْباً إِلاَّ كَلْبَ صَيْدٍ أوْ كَلْبَ غَنَمٍ أوْ كَلْبَ زَرْعٍ فَإِنَّهُ يَنْقُصُ مِنْ عَمَلِهِ كُلَّ يَوْمٍ قِيرَاطَانِ.
رواه الترمذي [4/80]و النسائي [7/185]و ابن ماجه [2/1069]، وحسَّنه الترمذي.
فوائد الأحاديث:
1- تحريم اقتناء الكلاب لغير ما وردتْ به النصوصُ السابقةُ،لأنَّ نقصان الأجر لا يكون إلا لمعصيةٍ ارتكبها المـُقتني.
2- وقال بعض العلماء - كابن عبد البر- بالكراهة، ووجّه ذلك بقوله: (وفي قوله: (نَقَصَ مِنْ عَمَلِهِ)
-أي: من أجر عمله -ما يشير إلى أنَّ اتخاذها ليس بمحرَّمٍ ، لأنَّ ما كان اتخاذه محرماً امتنع اتخاذه على كلِّ حالٍ سواء نقص الأجر أو لم ينقص، فدلَّ ذلك على أنَّ اتخاذها مكروه لا حرام!! ا.هـ (التمهيد [14/221]).
وردَّ عليه الحافظ ابن حجر فقال: وما ادَّعاه من عدم التحريم واستند له بما ذكره ليس بلازمٍ ، بل يحتمل أنْ تكون العقوبة تقع بعدم التوفيق للعمل بمقدار قيراط مما كان يعمله من الخير لو لم يتخذ الكلب.
ويحتمل أن يكون الاتخاذ حراماً، والمراد بالنقص أن الإثم الحاصل باتخاذه يوازي قدر قيراط أو قيراطين من أجر فينقص من ثواب المتَّخذ قدر ما يترتب عليه من الإثم باتخاذه وهو قيراط أو قيراطان.ا.هـ. (الفتح [5/8]).
3- هل يجوز اقتناء الكلب لغير ما سبق؟
قال الإمام النووي :
اختلف في جواز اقتنائه لغير هذه الأمور الثلاثة كحفظ الدور والدروب، والراجح: جوازه قياساً على الثلاثة عملاً بالعلَّة المفهومة من الحديث وهي: الحاجة. ا.هـ(4) (http://saaid.net/Doat/ehsan/133.htm#(4)).
وقال ابن عبد البر:
وفي معنى هذا الحديث -أي: حديث ابن عمر- تدخل -عندي- إباحة اقتناء الكلاب للمنافع كلها ودفع المضار إذا احتاج الإنسان إلى ذلك.ا.هـ (التمهيد [14/219]).
وقال ابن حجر:
والأصح عند الشافعيَّة: إباحة اتَّخاذ الكلاب لحفظ الدروب، إلحاقاً بالمنصوص بما في معناه كما أشار إليه ابن عبد البر. ا.هـ (الفتح [5/8]).
وقال الشيخ يوسف بن عبد الهادي -ناقلاً عن بعض العلماء-: لا شك أنَّ النَّبيَّ صلى الله عليه وسلم أذِن في كلب الصيد في أحاديثَ متعدِّدَةٍ ، وأخبر أنَّ متَّخذَه للصيد لا ينقص مِن أجره، وأذِن في حديثٍ آخر في كلـبِ الماشية، وفي حديثٍ في كلب الغنم ، وفي حديثٍ في كلب الزرع، فعُلم أنَّ العلَّة المقتضية لجواز الاتخاذ المصلحة، والحكم يدور مع علته وجوداً وعدماً، فإذا وُجدت المصلحة جاز الاتخاذ، حتى إنّ َ بعضَ المصالح أهمُّ وأعظمُ مِن مصلحة الزرع، وبعض المصالح مساوية للتي نصَّ الشارع عليها، ولا شك أنَّ الثمار هي في معنى الزرع، والبقر في معنى الغنم، وكذلك الدجاج والأوز -لدفع الثعالب عنها- هي في معنى الغنم. ولا شك أنَّ خوفَ اللصوص على النَّفس، واتخاذه للإنذار بـها والاستيقاظ لها أعظم مصلحة من ذلك ، والشارع مراعٍ للمصالح ودفع المفاسد، فحيث لم تكن فيه مصلحةٌ ففيه مفسدة ... ا.هـ (الإغراب في أحكام الكلاب [ص106-107]).
وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله:
وعلى هذا فالمنـزل الذي يكون في وسط البلد لا حاجة أنْ يتخذ الكلب لحراسته، فيكون اقتناء الكلب لهذا الغرض في مثل هذه الحال محرماً لا يجوز وينتقص من أجور أصحابه كل يوم قيراط أو قيراطان، فعليهم أنْ يطردوا هذا الكلب وألا يقتنوه، وأما لو كان هذا البيت في البر خالياً ليس حوله أحدٌ فإنَّه يجوز أنْ يقتني الكلب لحراسة البيت ومَن فيه، وحراسةُ أهلِ البيت أبلغُ في الحفاظ مِن حراسة المواشي والحرث. ا.هـ(5) (http://saaid.net/Doat/ehsan/133.htm#(5)).
4 - وهل يجوز اقتناء الكلب للدلالة على المخدرات أو لاكتشاف السارق؟
قال الشيخ ابن عثيمين:
لا بأس بذلك وهو أولى من الحرث والصيد.ا.هـ (شرح زاد المستقنع باب الوصايا [شريط 3]).
وقال المحققان لكتاب (الإغراب): ومِن المصالح الراجحة استخدام الكلاب في العثور على المخدرات والأسلـحة والمجرمين في وقتنا الحاضر، وهي ما يسمَّى بـ (الكلاب البوليسية) فإنَّ فيها مصالحَ عظيمةً ، فَكَمْ عُثِرَ على المخدرات ونحوها عن طريقها، فمصلحتها أعظم مِن مصلحة الصيد أو الحرث أو الماشية ، لأنَّها مصلحة عامة للمجتمع، والله أعلم. ا.هـ (الإغراب في أحكام الكلاب [ص106]).
5- يستثنى من جواز اقتناء كلب الصيد ونحوه ما إذا كان أسود بهيماً- أو ذا نقطتين- لأنَّه مأمورٌ بقتله، فلا يحل اقتناؤُه ولا تعليمُه ولا الاصطيادُ به.
قال الإمام أحمد بن حنبل: ما أعلم أحداً أرخص في أكل ما قَتَل الكلبُ الأسودُ مِن الصيد(6) (http://saaid.net/Doat/ehsan/133.htm#(6)).
قلت: وهو قول قتادة والحسن البصري وإبراهيم النخعي وإسحاق بن راهويه وابن حزم(7) (http://saaid.net/Doat/ehsan/133.htm#(7)).
6- لو أراد اتخاذ كلب ليصطاد به فيما بعد، أو ليحفظ الزرع والماشية إذا صار له ذلك، فهل يجوز له الاقتناء؟.
قال العراقي:
فيه وجهان، أصحهما: الجواز(8) (http://saaid.net/Doat/ehsan/133.htm#(8))، وهو مقتضى قوله في الحديث (إِلاَّ كَلْبَ صَيْدٍ)، فإنَّه بهذه الصفة، وإنْ لم يصطد به في الحال.ا.هـ (طرح التثريب [6/28]).
7- هل يجوز أنْ يقتني كلباً لا يحسن الصيد، لكن لقصد تعليمه ؟
قال العراقي:
إنْ كان كبيراً جاز، وإنْ كان جرواً يُرَبَّى ثم يعلَّم ففيه وجهان، أصحهما: الجواز(9) (http://saaid.net/Doat/ehsan/133.htm#(9)) أيضاً- واستُدِلَّ له بالحديث-
لأنَّ هذا كلب صيد في المآل، ولو منع ذلك لتعذر اتخاذ كلاب الصيد فإنَّه لا يتَأتَّى تعليمُها إلا مع اقتنائها.ا.هـ (طرح التثريب [6/28-29]).
8- ما هو سبب نقصان الأجر؟
قال الحافظ ابن حجر:
أ- قيل: لامتناع الملائكة مِن دخول بيته.
ب- وقيل: لما يلحق المارِّين مِن الأذى.
جـ- وقيل: لأنَّ بعضها شياطين.
د- وقيل: عقوبة لمخالفة النهي.
هـ- وقيل: لولوغها في الأواني عند غفلة صاحبها، فربما يتنجس الطاهر منها، فإذا استعمل في العبادة لم يقع موقع الطهارة. ا.هـ (الفتح [5/8]).
9- كيف نوفِّق بين رواية (القيراط) و (القيراطان) ؟
قال الحافظ العيني:
أ- يجوز أنْ يكونا في نوعين مِن الكلاب، أحدُهما أشدُّ إيذاءً.
ب- وقيل: القيراطان في المدن والقرى، والقيراط في البوادي.
جـ- وقيل: هما في زمانين، ذكر القيراط أولاً، ثم زاد التغليظ، فذكر القيراطين. ا.هـ (عمدة القاري [12/158]).
10- قال الحافظ:
استُدلَّ به - أي: حديث أبي هريرة- على طهارة الكلب الجائز اتخاذه، لأنَّ في ملابسته مع الاحتراز عنه مشقة شديدة، فالإذن في اتخاذه إذن في مكملات مقصوده، كما أنَّ المنع من لوازمه مناسبٌ للمنع منه، وهو استدلالٌ قويٌّ لا يعارضه إلا عمومُ الخبر الوارد في الأمر من غسل ما ولغ فيه الكلب من غير تفصيلٍ ، وتخصيص العموم غير مستنكرٍ إذا سوَّغه الدليل.ا.هـ (الفتح [5/8-9]).والمقصود - عند ابن عبد البر - طهارة الإناء .
قلت: وهذا الاستدلال مرجوحٌ من وجوه ثلاثةٍ ذكرها الحافظ نفسه، نذكرها في باب (الكلب في الطهارة)
تحت الفائدة السابعة إن شاء الله.
11- هل نقصُ الأجر مِن عمل ذلك اليوم أو من مجموع عمله؟
قال الشيخ يوسف بن عبد الهادي: وقد اختلف في معنى ذلك هل هو مِن مجموع العمل الذي عمله فيما تقدم، أو عمل ذلك اليوم، أي ينقص مِن عمل يومه الذي كان مقتنياً للكلب فيه قيراط؟ فمنهم مَن قال: مِن عمل ذلك اليوم.
ومنهم مَن قال مِن مجموع عمله وكون المراد مِن عمل اليوم الذي اقتنى فيه الكلب أظهر، وإن عمل يوم اقتنائه بكثرة.ا.هـ (الإغراب في أحكام الكلاب [ص119]).
12- هل ينقصُ الأجرُ مِن صاحب البيت أو مِن كلِّ واحدٍ منهم؟
جاء في سنن الترمذي: قوله صلى الله عليه وسلم (وَمَا مِنْ أهْلِ بَيْتٍ يَرْتَبِطُونَ كَلْباً إِلاَّ نَقَصَ مِنْ عَمَلِهِمْ كُلَّ يَوْمٍ قِيرَاطٌ إِلاَّ كَلْبَ صَيْدٍ أَوْ كَلْبَ حَرْثٍ أَوْ كَلْبَ غَنَمٍ) قال الترمذي : هذا حديثٌ حسنٌ (السنن [5/56] تحفة الأحوذي).
والظاهر -عندي- أنَّ الأجرَ ينقص مِن كل مَن يملك إخراج الكلب مِن المنـزل دون مَن عداه، لأنَّ مَن ملك إخراجه فلم يفعل كان في حكم المقتني. والله أعلم.
13- إذا اقتنى أهلُ بيتٍ كلُّ واحد منهم كلباً، هل ينقص مِن أجورهم بعدد الكلاب، أم كل واحدٍ بكلبه؟
قال ابن عبد الهادي رحمه الله: والأمر يحتمل!! ا.هـ (الإغراب في أحكام الكلاب [ص204]). قلت: والتفصيل السابق- عند النقطة (12) - يتعلق بهذا السؤال كذلك.
14- قال الحافظ:
وفي الحديث(10) (http://saaid.net/Doat/ehsan/133.htm#(10)):
أ- الحث على تكثير الأعمال الصالحة.
ب- والتحذير من العمل بما ينقصها.
جـ- والتنبيه على أسباب الزيادة فيها والنقص منها لتُجتنب أو تُرتكب.
د- وبيان لطف الله تعالى بخلقه في إباحة ما لهم به نفع.
هـ- وتبليغ نبِيِّهم صلى الله عليه وسلم لهم أمور معاشهم ومعادهم.
و- وفيه: ترجيح المصلحة الراجحة على المفسدة لوقوع استثناء ما ينتفع به مما حرم اتخاذه. ا.هـ (الفتح [5/9]).

تتمة:
أ- ولا يجوز لمن اقتنى كلباً مباحاً أنْ يعلِّق في عنقه جرساً، وذلك لحديث أبي بشير الأنصاري رضي الله عنه قال:
فَأرْسَلَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم رَسُولاً لاَ تَبقَيَنَّ في رَقَبَةِ بَعِيرٍ قِلاَدَةٌ مِنْ وَتَرٍ - أوْ قِلاَدَةٌ - إِلاَّ قُطِعَتْ. رواه البخاري [6/174] ومسلم [14/95].
وقد جاء في تفسير هذا النهي ثلاثة أقوال:
الأول: أنَّهم كانوا يضعون الأوتار في أعناق الإبل لئلا تصاب بالعَيْن بزعمهم فنهاهم عن ذلك إعلاماً بأنَّ الأوتار لا تردُّ مِن أمر الله شيئاً، وهو قول الإمام مالك.
والثانـي: لئلا تختنق الدابة عند الركض، وهو قول محمد بن الحسن وأبي عبيد.
والثالث: لأنهم كانـوا يعلقون فيها الأجراس وهو ما يدل عليه تبويب البخاري(11) (http://saaid.net/Doat/ehsan/133.htm#(11))، وهو قول الخطابي وابن حبان وبوَّب عليه في صحيحه [10/552]: ذكر البيان بأنَّ الأمر بقطع قلائد الأوتار عن أعناق الدواب إنما أمر بذلك من أجل الأجراس التي كانت فيها(12) (http://saaid.net/Doat/ehsan/133.htm#(12)).
قلت: ولا مانع مِن حمل الحديث على كلِّ المعاني التي ذكرها الأئمة. ولا فرق بين الإبل وغيرها في ذلك، فلعلَّ التقييد بـها في الترجمة للغالب. وهو قول ابن حجر وابن حبان رحمهما الله.
انظر: (صحيح ابن حبان [10/551])و(شرح مسلم [14/95])و(الفتح [6/175]).
ب- ولا يجوز لمن جاز له الاقتناء أنْ يسافر به، وذلك لحديث أبي هريرة رضي الله عنه أنَّ رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: لاَ تَصْحَبِ الملائِكَةُ رُفْقَةً فِيهَا كَلْبٌ وَلاَ جَرَسٌ. رواه مسلم [14/94].
قال النووي رحمه الله: أما فقه الحديث ففيه كراهة استصحاب الكلب والجرس في الأسفار وأنَّ الملائكة لا تصحب رُفقةً فيها أحدهما، والمراد بالملائكة ملائكة الرحمة والاستغفار لا الحفظة. ا.هـ (شرح مسلم [14/95]).
جـ- فإن كانت قافلةً كبيرةً كركبِ الحجاج ونحوهم، ومع واحدٍ منهم كلبٌ، فهل يكون عدم صحبة الملائكة مختصاً بأصحاب الكلب أو بالجميع؟
قال ابن عبد الهادي رحمه الله: يحتمل قولين …ا.هـ (الإغراب [ص216]).
قلت: والأقرب أنَّ الذي يُحرَم صحبة الملائكة هو الذي معه الكلب، وأما الباقي فلا علاقة لهم بفعله المحرم هذا، لاسيما إذا كان في قافلةٍ أو طائرةٍ أو باخرةٍ، فإنَّ الإنسان في كثيرٍ مِن أحيانه يَحرُم عليه السفر مَعَ مَن معه حتى لو لم يكن معهم كلاب،لكن الضرورة تدعو لذلك السفر، فإنَّ بعضهم يكون السفر مع الكلاب أقلَّ حرمةً مِن السفر معهم!! فالإثم عليهم في شرب الخمر أو التبرج أو سفرهم إلى معصية أو صحبتهم كلابهم دونه. والله أعلم.
د- قال ابن قدامة - رحمه الله - : ومَن اقتنى كلباً ثم ترك الصيد مدةً وهو يريد العود إليه لم يحرم اقتناؤه في مدة تركه لأنَّ ذلك لا يمكن التحرز منه ، وكذلك لو حصد صاحب الزرع زرعه أبيح له إمساك الكلب إلى أن يزرع زرعا آخر ، ولو هلكت ماشيته فأراد شراء غيرها فله إمساك كلبها لينتفع به في التي يشتريها .أ.هـ(المغني[4/326]).

والله أعلم. وصل اللهم على محمد وعلى آله وصحبه وسلم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(1) الاقتناء: من اقتنى يقال: قناه يقنوه واقتناه: إذا اتخذه لنفسه دون البيع ومنه: القنية وهي: ما اقتنـي من شاة أو ناقة أو غيرهما. عمدة القاري [12/157].
(2) الضاري من الكلاب: ما يهيج بالصيد. قال الحافظ: ضار الكلب وأضراه صاحبه: أي: عوده وأغراه بالصيد.
(3) وهذه الزيادة في حديث ابن عمر تردُّ على من ادَّعى أنَّ ابن عمر أنكرها.
وقد وافق أبا هريرة وابنَ عمر سفيانُ بن أبي زهير الصحابي فقد سمع النَّبيَّ صلى الله عليه وسلم يقول: من اقتنى كلباً لا يغني عنه زرعاً ولا ضرعاً نقص كل يوم من عمله قيراط) رواه البخاري [5/6]و مسلم [10/241].
وقال النووي: ولو انفرد بـها - أي: أبو هريرة -لكانتْ مقبولةً مرضيَّةً مكرَّمةً. شرح مسلم [10/236].
(4) شرح مسلم [10/236].وأيده ولي الدين العراقي في طرح التثريب [6/28].
(5) مجموع فتاوى ابن عثيمين [4/246].
(6) قال ابن حزم: وقد أدرك أحمد من أهل العلم كثيراً. المحلى [6/174].
(7) انظر طرح التثريب [6/29] و المحلى [6/174].
(8) ورجّحه النووي في المجموع [9/279].
(9) ورجّحه النووي في المجموع [9/279] وابن قدامة في المغني [6/357] وابن عبد الهادي في الإغراب [ص211].
(10) وهذه الفوائد تصلح لجميع الأحاديث التي في الباب.
(11) قال البخاري: باب ما قيل في الجرس ونحوه في أعناق الإبل.
(12) ويرجِّح هذا التفسير حديث: الجَرَسُ مَزَامِيرُ الشَّيْطَانِ . رواه مسلم [14/94]، وكذا الحديث الآتي في (ب).

كتبه
إحسان بن محمد بن عايش العتيبـي
أبو طارق

[هاوي البر]

http://www.binbaz.org.sa/images/top1.jpg


ما حكم تربية الكلاب؟

http://www.binbaz.org.sa/audio/fatawa/4/4-00347.mp3

[فهووودي 7991]

هاوي البر


بارك الله فيك


وجزاك الله الف خير


نقلت الكلام الي ذكرتوه لي عن اقتناء الكلاب الى صاحبي الى هو جايته الهدية


ورد علي قال انا احرص منك سألة عنه ( انه جاه هدية ولاقاه له منفعه للحراسة )


يعني اقتنائه للحراسة وهو موجود في استراحة احد الأصدقاء خارج الرياض


(علمن اننا تعرضنا لعدت سرقات منها انسرق من عندنا دبابين تبعنا والثالث حق جارنا في المخيم موجود عندي رقم البلاغ في قسم شرطة الثمامه الي حاب يتأكد , وتعرضنا عدت سرقات من حارسنا والحراس الي حولنا يعرفون اوقات نومنا بعد الفجر والأغراض الي يدورون على جوالات وعلى فلوس ونظارات واي شي ثمين وأذا سألته عن اغراضك بكل بروووده يقولك ماشفت شي هاذي السرقات قبل لايجي الكلب وبعد ما جانا الكب الحمدالله ماشفنا سرقات)


وآآآآآآسف على تأخيري على الرد الى بعد مانقلت الكلام الى صديقي وتأكد منه

[هاوي البر]

الاخ الفاضل فهودي
جزاك الله خير على رحابة صدرك وفقنا الله واياك لكل خير

[أبو الطلعات]

لا شكر على واجب يا أخوان ووفق الله الجميع لما فيه الخير
أخوي / أبو فارس الشمري ، معذرة على التأخر في الرد فلم أكن أعلم بذلك .
إذا كان أخوي عددكم لا يتجازو 6 أشخاص فإن الوساع زين وأنا أخوك وكبر الخيمة بدون فايدة يصير ثقل لكن العدد تعرف هو يحدد مساحة الخيمة وأفضل شيء لكم 4 * 5 هي قياس لعدد 6 أشخاص ويصير عندك إذا دخلت مع باب الخيمة أربع أشخاص على اليمين مثلاً لأن عرض الفراش حالياً 120 سم وإذا ضربته في 4 يصير خمسة متر طبعاً هذا ما يخلي فيه زحمة في المكان وممكن يأخذ مع الجهة هذي 5 أشخاص بس زحمة شوي ، يعني تخلي لكل فراش واحد متر بس هذ لضرورة أستخدمها .
أما الجهة الثانية يكون فيها عدد 2 بطول ويكون فيه زاوية باقية لأن طول الفراش 220 سم في فراشين يصير المجموع 440 سم يبقى لكم من الخمسة متر 60 سم للأغراض ، وهنا يبقى ممر بالوسط .
بعض الشباب يخلون واحد من الأثنين يجي في آخر الخيمة بشكل عرضي حيث يصير عندك 120 سم عرض الفراش الأول الي عند الباب المغلق + 220 طول الفراش الثاني = 340 سم من خمسة متر يصير عندك باقي للأغراض 160 سم
ويصير عندك بالحالة هذي ممر بالوسط بس طبعاً من بعد الفراش الأول لأن بأول الخيمة مافيه حاجة مرة لذلك ولأن الباب الثاني مسكر ويكفي باب واحد أو كل ناس يطلعون مع الباب الأقرب لهم .
أو تصف في البداية فراشين بالعرض والثالث يكون بطول لكن هذي إذا كان عدد الشباب أكبر ، لكن بالحالة هذي ما يبقى معك إلا 30 سم للأغراض وممكن أزود شوي ، لأنه بالحالة هذي تكونون فوق 6 أشخاص .
طبعاً تقول ليش مايصير كلهم بالعرض هي تجي بس يصير زحمة في الدخول والخروج حتى تقدر أن تحط الكثير من الفرش بس المشكلة في العبور .
وأهم شيء أن خيمتكم ما يقل عرضها عن ثلاثة متر ونصف في خمسة متر وأفضل شيء لكم أربعة في خمسة .
وإذا تحملون الزحمة 4 * 4
وإذا أنتم طرقي خيام توافق زينة وحتى 4* 6 عندهم ماهي ثقيلة وحنا لو نبي نفصل كان فصلنا عند توافق صراحة خفيفة وهذا لا يعني أن الخيام الأخرى أقل مستوى بل أنها أعلى مستوى في نظري لبعض المميزات ولكن السرعة والخفة في الخيام وسرعة النصب لصالح خيام توافق ولأن ربعي طياحين من تالي بالتنقل كل يوم لا وبعد أحيانا كل ساعة خاصة بالنهار وما نطق الخيمة إلى على المغرب وحولها في بعض الرحلات ، على شان كذا كل واحد يشوف هل هو راعي تنقل والإ قعدة يومين أو ثلاثة أيام على طول .
طبعأ أخوي بالنسبة للخيام الصغار مثل 3*3 و 3*4 هذي ما فيها شيء بس المشكلة في الكبار لأنها ثقيلة وتأخذ وقت . عكس خيام توافق الي هي أفضل شيء لطرقي حتى لو كانت 4 * 6
أيضاً إذا كنتوا ممكن تزيدون لـ 7 أشخاص أو أكثر أو أنكم تبون الوساع وأغراضكم كثيرة 4 * 6 حلوة

والمعقولة لعددكم وأخف وزن وأوذف وتكفي وتوفي حتى لو زدتو هي 4 * 5
أو تخلون عندكم خيمتين 3 * 4 لكن أرجح لكم خيمة واحدة أسرع في النصب وأقل مكان حتى في البيت .

طبعاً أخوي هذا لم أقله إلا عن تجربة ، حنا نمنا في خيام وسط بس صرنا بزحمة وبعدها صرنا نأخذ خيمتين وسط وإلا وحدة كبيرة ، وأكثر الشباب يطلعون حوالي 6 أشخاص أو حولها يحتاجون خيمة تأخذهم وتأخذ أغراضهم ، وبعدين ياخوي لو تحطون نفسكم في الثلاثة في أربعة تصيرون بزحمة وضيق ، حتى في الخروج يعني تصيرون من جهة ثلاثة ومن جهة ثلاثة بس بزحمة ورص فرش والأغراض تنقل لسيارة وياويل الي عند الباب المسكين :( .
والمسئلة ماهي عند النوم هي عند الراحة في المكان لأن ستة أشخاص في الجلوس ووجود الفرش حتى لو كانت مطوية والأغراض تحتاج خيمة كبيرة حتى الواحد يرتاح في الجلوس وعند الغداء والعشاء وأخذ قسط من الراحة داخل الخيمة عكس الخيام الأقل حجماً فهي تنفع لهم إذا كان الموضوع كشتة يوم ولا وجود خيمة ثانية تشيل بعض الحمل .
وطبعاً نوعية الخيام ونوعية القماش وسمك القماش هذا شيء يرجع لكم ، والمشاورة مع زملائك هي من صالحكم .

أرجو ياخوي أني أفدتك ومعليش على التأخير .

خالص شكري وتقديري .

[مرقاب الشرق]

شرح وافي جزاك الله الف خير وماقصرت .