وكــــــــارى مقاس 17 في 17 !!! نبغى رأيك؟؟

[المري]

السلام عليك ورحمة الله وبركاتة.. اخواني الأعزاء..

قبل يومين زارني ضيف عزيز علي من دولة الكويت.. وكان عندي في المربط اطيور مدابغة

اكبار مقاس 17 الى 17 ونص وقال لي : يابومعيض اطيورك هذا مافيه حرار الا اثنين او ثلاثة

والباقية وكاااااري !!!!!!!!!!!

حوالي 23 حر كلها وكارى.. ؟؟

قال : نعم , اي طير يجيك في دعوج (( الخطوط اللي تحت عينه)) مايعتبر حر ولا فيه اشدود, اللي

تجي في اطوال الريش..


هالحين يالنشاااامي نبغى رأي كل واحد منكم ..

كل واحد يدلي بدلوه..



وسلااااااااااااامتكم

اخوكم - المري

[ابوحافظ]

صباااااااااااح الخير يابو معيض شخباارك عسااك بخير..



بالنسبه لخووويك عن كلامه ان طيوور اللي يجي فيها دعووج تعتبر وكاراا ؟ من خووتي لشيبان الله يرحمهم ويغفرلهم ولأمواات المسلمين انهم يقوولوون الحر اذا وجهه مب صاافي ترااه يولدي وكري هذا كلامهم لانهم صقااقير من خلقو لحد مامااتو.... وانا امشي على كلامهم وامشي مع وقتنا الحااضر...

ان شاءالله اني وضحتي باللي عندي ومعرفتي من خلال خوة الشيبان..


تقبل مروري اخووي المري وربي لايهينك وانتم اكبر واخبر مني بالصقااره..

[المري]

مرحبا بالاخوان..

على أي اساس تحط الطير صافي الوجه حر اصلي واللي فيه ادعوج وكري؟؟؟

الوكري بين من اطبوعه واطياره وشكله.. والحر اطبوعه واطياره وشكله..

فكيف نحط الحرار الوافية وكااااااااااارى..

تقدير واحترامي للشيبان الأولين الله يغفر لهم..

مازلنا ننتظر الأراء

اخوكم - المري

[الرّمااااي]

السلام عليكم ليش مايكون الي فية دعوج يكون فية عرق من الوكري بسبب التزاوج مع الحر الاصلي

[قناص الحبارى]

ابو معيض .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كلام صاحبك في شي من الصحه .. الحر البيور وأنت شيخ العارفين ماله مدامع أبدا ..
والوكري نادر ما يكون 17 في 17 وانا والله ماشفت طيورك لكن اللي أعرفه أنك يابو معيض مرجعنا في هذي الأمور واذا أشكل علينا شي شاورناك


ولكن قل لصاحبك الكويتي الله يوفقه ويحفظه

هل يعرف الأخ / خالص بن عبدالله الهاجري ..؟؟
ويساله عن طيره السويدي ... ويعلمنا علومه ... تراه والله أعلم ما أظن فيه زيه الى الأن ... :no2:

هذا ما عندي والله أعلم

أخوكم/ ابو عبد العزيز

قناص الحبارى

[الكاشف الاشقر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كيف الحال يابومعيض وانت الصقار الكبير ومنك ومن غيرك نستفيد الخبرة اللي عندك وعند غيرك وحنا طلاب نبغى نتعلم دون قصور في باقي الصقاقير

[شبراق]

يعني اي طير يجي فيه ادعوج يكون وكري والله مامرت علي ابد لكن ما توقع ان كلام خويك صحيح مع احترامي الشديد له لكن يمكن يشبه الوكري بالحر بدعوجه لكن الي اعرفه يختلفن عن بعض تماماً

[المنصوووري]

وعليك السلام ورحمه لله وبركاته

أخوي أبو معيض الحر معروف والوكري معروف مايختلف عليها أثنين

ياطويل العمر مايصير حر مدبغ يصير وكري يعني الطيور ألي تجينا من منغوليا كلها وكرى

لكن أنا من زمان عندي أختلاف مع الشباب خاصه من دول الخليج هم عندهم تسميه وكري حرار

هذا الطير ألي له مدامع ونقلهم ياجماعه هذا حر وهم يقلون لا وتقب الهوشه وأدق عليك تفزعلي

لكن لأسف جوالك مقفل وبصراحه أنا ودي أعرف سر تسميه (وكري حرار)

وأنشاء لله يفيدونا الأخوان الباقين

[سنجااار]

انا الي اعرفه ان الشدود تجي بالحرار الفارسيه وانتم ابخص بالطيور
تقبل مروري
مشـــــــروك

[المري]

طيب لو الواحد يبحث عن صورة للوكري كان يحصل صور الوكري اللي حن نعرف اما الحر مااعتقد واحد يعطيك صورة يقول هذا وكري..

رح للقوقل او محرك بحث ودخل اسم وكري واسم حر؟؟ شف هل فيه حر حاطين اسمه وكري!!!!

وسلااااااااااامتكم

اخوكم - المري

[المري]

صور لبعض الوكاااااري:

http://content.answers.com/main/content/wp/en/e/ec/USAF_falcon.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload/images43/mk1168_saker1 (small).jpg

[قرناس حائل]

هاذي عاد اللي ماله كواي الراس

الله أعلم ان طيورنا كله وكاري

مشكور اخوي المري على النقاشات التي تفيدنا كصقاقير

[راعي الجير]

صادق يابو معيض اكثر اهل الخليج عندهم تسمية وكري حرار الوكري واضح من شكله وصوايده ويختلف اختلاف واضح عن الحر

[المري]

طيب , اكثر الطيور اللي تطرح في روسيا ومنغوليا ..

وايران وباكستان مابينها وكري .. فكيف خالطها الوكري؟؟

وسلاااااااااااامتكم

اخوكم - المري

[أبتسم دائما]

:D
صور لبعض الوكاااااري:

http://content.answers.com/main/content/wp/en/e/ec/USAF_falcon.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload/images43/mk1168_saker1 (small).jpg


يا بو معيض

بعد السلام

اقولك شي؟؟

جدي جعل عظامه في الجنه وجدك في وقت مضى كان يمنع عليهم اصقارة الحر قل صح
ويمنع المقناص فيه خصوصا في المنطقه الشرقسه قل صح
ويسمح لهم بصقارة الوكري ولا لا
طيب من هذا المنطلق
من اكتشف انه لديه حر كان يصادر ويمنع من الصقاره عاما كامل
يسمح فقط للوكري عند عامة الناس والحر تشوفه ولا تصيده بعد واذا صدته يجب ان تهديه على :D

المهم ياسيدي الكريم
اصبح الناس تبحث عن حل بسبب هذا القرار فمن باب الحيله قالو الحر يجي كاشف مافيه مدامع واللي فيه مدامع تراه وكري من باب الحيله حتى لا توخذ طيورهم ..من هذا المنطلق لا يزال بعض الناس يعتق ان الذي ورد صحيح وهو ليس كذلك فقط كان لتخطي القرار الذي صدر من :D
واساس هذا القرار حسد من:D كي يتوفر الصيد له وحده وانت عاد افهمها ولا بد انك تعلم وان لم تكن تعلم اسئل ابك وجدك وسوف تجد الخبر اليقين...

اذن
اصبح الصقر المدبق الوافي وكري اللا اذا خلا من المدام فهو حر وهذا ليس بصحيح

[الفيتو]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مساء الخير ياجماعه
مساء الخير ياخوي العزيز / المري
الصقاره مدارس ..وقل لي وش مدرستك وأعرف وش تقصد بأي تسميه
المهم أفهم منك وتفهم مني
من تلقى المعرفه عن طريق تجار الطيور السوريين
اللي غزو السوق الخليجي في وقت مبكر
فهو من يطلق على بعض الحرار
وكري حرار.ولكن يخطون .. معولومه فهمت غلط وأصبح غلط دارج
ومن عارضهم كأنه يغرد خارج السرب
السوريين يقصدون
بالوكري الحقيقي وكري حرار والشاهين الجبلي وكري شواهين
..........
وش رايك بقول العطاوي السنجاري يجي بكل الألوان
وبعض الناس اختزلوه في الأسود ؟
هذا رايي وأحترم كل رأي
والسلام
الفيتو
الحجاز
29/7/1428هـ

[راعي ساموده]

اللي يبي يشتري راحة البال يمسح هالموضوع من الذاكره هههههههههه

[المري]

مرحبا ومسهلا بالمبتسم دائما ..

وعزالله انك ماقصرت وانك اوضحت ماكان خااافي..

تسلم وجعلك ذخر للمنتدى..

***

ارحب يالفيتو..

وهذه ابرك المشاركات اللي اوردت اسمك ضمن الردود..

سلمتمم جميعا..

***

اخوك - المري

[وقاااااد]

مرحبا يابو معيض والله اللي اعرفه ان الحرار مافيها وكري بس يمكن الناس يشبهون المدعج ابو مدامع بالوكري ولا الحر حر ماله دخل بالوكري والوكريه معروفه للجميع ولاتوصل 17 مقاسها 16 وتحت وسلااااااااااااااااااامتكم

[المري]

تسلم اخوي وقاااد وماقصرت

وهذا هو الكلام الصحيح..

اخوك - المري

[الزئبق الاحمر]

:D هههههههههههههههههههههههههههه:D


قله الى مايعرف للصقر يشويه

:no2: :no2: :no2: :no2: :no2: :no2:

الحر وين والوكري وين مدامه ما يعرف الفرق الى


بينهن لا يتفلسف هذا مع احترامي الشديد بلقوه يبي يصير صقار

والظاهر يابو معيض انك تعرف الطيور عدل ومن اهلها مايحتاج

تسائل احد

وتقبل تحياتي

[المري]

مرحبا اخوي الزئبق الأحمر

بخصوص رفيقي الكويتي تراني اعزه بالحيل ولا نقول في شخصيته ولا صقارته شي بس رأيه هذا مخاااالف

وحبيت اطرح رأئه امامكم وعلى فكره تراه عضو في مكشاااااااات وهو ذا الحين يطالع الردود

وبأذن الله سوف يرد...

تسلم اخوي الزئيبق وماقصرت

اخوك المري

[الوافي عزام]

هلا بك يابومعيض

خويك اللي سير عليك اجتهد ويمكن انه سامع له طرف علم ولا عرف يوصل المعلومه لك مضبوط

ان كانت اللي يقولها وكارى ومقاساتها 17 بنقوله ان الوكارى قنصوها الشيبان عندنا بالسعوديه لين خلصت
ولا لقوا فيها من هالمقاسات ولا شافوها الكبيره ابدا اللي ذكرها لك

والتشابه من ناحية الدعوج ماله علاقه لان الوكري غالبا مايجذبه الحر من مواصفات بسيطه

فيه وكارى تسمى الوكارى النجديه وهي نادره ومقاساتها لا تتجاوز 15

على العموم بالنسبه لي انا اول مره تمرني هالسوالف

وشاكر لك

[Gyr]

سلام عليكم ورحمه الله وبركاته
مسيكم بالخير ياذا الوجيه سفر

اما الموضوع سالف الذكر وانتو اخبر مني فيه لكن
الحر :
1- الحر الحمر : يكون صافي ثلاث (الظهر - الوجه - العاموديات) ثلاث درجات يبدأ بالاشعل ينتهي بالحمر الغتم
2- الحر الفارسي : ارقط الظهر مشدد السبع ارقط الشليل (يقال اظنيباه مودعه او تشبه بالثريا) صافي الوجه
3 - الحر اشامي : صافي الوجه يكون فيه ماريه واضحه وهي دقتين كبار في اوصط الظهر ويكون مشدد السبع مودع الشليل.



من هنا تبدأ طيور المدعجه (الوكارى) :
4 الجرودي : رأي الخاص اعلا انواع الوكاره او احسنها ارقط الظهر مشدد السبع مودع الشليل
5- الشمالي : وغالبا يكون اظهره يميل للسوا ارقط وغالبا يكون اكبر الحجم



راي شخصي اللي عرفته من ابوي وجدي وصقاقيرنا اشيبان

واللي مثلك اعلم

[فنجون]

يا بو معيض احنا في قطر موجوده لدينا هذه التسميه وكري حرار وهيه كثره والمقصود بالحر الصافي الاشقر والحر الحمر والحر الادهم والحر الخضر لكن في هذه السنين انقرظت ببسب التجار والصيد الجائر لها وموتها في الاسر ومن الملاحظ ان هناك طيور انقرظت ولم تؤجد مثل الشقر والاحرار الحمر امهات رؤؤش كاشفه والخضر امهات رؤؤس كاشفه وهي كانت موجوده قبل عشر سنوات تقريبا والان انقرظت تقريبا ولا يوجد لها طاري ابدا

[fhd97]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الكلام فيه صحه واعتقد حسب كلام شيابنا ان الحر يتزاوج مع ذكر الوكري وينتج الطير اللي له مدامع
والشي الاكثر من ذلك ان اغلب الطيور اللي عندنا واحجامها 17 *17 تجي انثى
لاحظ طبوع الاشقر الفارسي والاحمر الصافي من ناحيه القرناس تتاخر شي بسيط ومن ناحية هدوء الطبع عند النقله يجيك الفارسي نرز اول النقله بخلاف الطير المدعج اللي تلقاه اكثر هدوء وحتى الهدد تلقى المدعج يهد اول الوقت اما المغتر اللى راسه كاشف يهد عقب ما يبرد الوقت والشياب يقولون لين يبرد ظهره
وسبب ان اهل منغوليا اللى يشبكون الطيور ما يجيبون الوكري ان اغلب الرخص تكون محدده بكم طير ومعروف الوكرى ان سعره اقل من الطيور العاديه لذلك تطلع عليه بخساره
الخلاصه في نظرى ان الطير اللي يجي له دعوج وظهره ارقط او مفحح يعنى مهو صافي معناه ان احد من سلالته الى اعلى فيها وكري وطبعا ما يعيبها الا في اللون بس
والله اعلم
تقبلو مروري فهد

[الشير]

يعطيكم العافيه على هالموضوع واحد من خوياي ادعوله برحمه توفى قبل ايام خبرته 35سنه صقاره يقول وكري الحرار مدعج وممسوح الشليل كامل والله اعلم .

[رضوان]

السلام عليكم
اهلين اخي ابو معيض والله الاخوان ماقصروا وحبيت اضيف انه وكري مقاسه 17 غريبه او مره اسمع فيها
واكبر وكريه قمنا بصرحها في ليبيا بصراحه كان 15.5في15.5 مهاجره في وقت هجرة الاحرار فرخه والفرق بين الحر والوكري ما يخفاء على احد من كبر الجناح بينهم واضح فيه فرق بين السماء والارض والمنسار والرجول و العين يعني هناك مميزات بينهم بدون المدامع كما اعرف تدل هي و راس الطير على نظافة ريش الطير من نداوي الي حصاوي الى اشقر او ابيض وكل طير معروف الا ما قل وهذا الي اقدر اضيفه يا اخي المري وانا اعرفك اكاديمية صقاره متحركه مع تحيات خويك رضوان

[عناز]

راحت فلوسك ياصابرياياياالمري.....

[عناز]

على فكره يالمري تبيع الوكارى ال(23)جمله من3000 Sr

[القرناس المهاجر]

اول مره أسـمع بهالعلوم يابو معيض وترى قبل سنتين طرح أخوي بالمجيرمه وكري نادر (جرودي ) 15.5ـ 15


بيع بـ 5000 الآف ريال وتمنيت أنه كان 17 :D ومن غير زياده في الكلآم أقول :) (مالمسـؤل عن هذا الموضوع بأعلم من الســائل ):good:

تقبل تحيات أخوك 00 القرناس المهاجر

[صاااهود]

هلابك أخوي المري
بالنسبه لطير اللي يجي فيه مدامع وكري!!!! هذا غير صحيح الحرار معروفه طبوعها والوكارى معروف طبوعه أيضاً
الوكري مايتعدا مقاسه 16 ويعتبر نااااااادر بعد
لكن أخوانا في الكويت كل سنه لهم مسمى لطير الحر
وصاااااار الطير ابو دعوج وكري ماسمعتها ابد لكن سمعت فالكويت يقولون الحر اللي فيه دعوج طير حر شمااااالي
اي طير مدعومج يسمونه كذا لكن كل واحد له وجهت نظر وضيعونا بالطوشه
واسمحولي على الاطاله

[501]

يا ابو معيض الي ما يعرف الطير
يشويه.....او يفك اسبوقه ويطلقه
501

[حر الشمال]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
شوف ياخوي المري يمكن صارت عندك وساوس ان الحرار الي عندك وكارى بس انت تقول مقاساتها
17 وماقد سمعت عن وكري مقاسه 17 يعني يمكن هو شافها تشبه الوكري في المدامع وماتقدر تحكم على الطير الحر انه وكري لان فيه مدامع هذا مو كلام وبعدين الحر معروف وواضح وضوح الشمس
والوكري واضح وضوح الشمس وسامحني على القصور
اخوك حر الشمال

[تواق]

الغالي ابو معيض


خويك صنف الحرار وكارى بناء على الريشه ...... كلام جميل


طيب وين راحت شخوص الحرار ووسرته المعروفه لدى الجميع التى حتى مع الخلاطات العجيبه


التى خرجت لنا من المهجنات يظهرون لنا تهجين مع حرار ولا وكارى


ابو معيض

الوكري وكري حتى وان اختلفت ريشته المعروفه لدينا بين في شخوصه ووسرته


الحر حر حتى لو اختلاف في ريشته المعروفه وهو بين في وسرته وشخوصه الخاصه فيه

[عـــرادي]

هلاااااا والله وغلااااااا بالجميع
عندي طير حر 17*17 ذابح ويلحق
مسيوم مني بـ 25000 ريال ولا بعت
وجاني شخص عزيز على من الامارات يبي يشري
وشاف الطير وقال هذا وكري حرار وأنا وياه هواش
وبعد ذلك طلع الاختلاف فقط في مجرد التسميه
ملاحظة / فيه وكارى ما فيهن دعوج وروسهن كواشف
( وعندي طير بكر منتج من حر و وكري ولا فيه دعوج )
وتقبلوا خالص تحياتي
أخوكم / عرادي

[فنجون]

الطير وكري ولا حر اهم شي فعله وانه ينومسني وقت الهدد وطربني

[شواهين]

مشالله عليكم

يالربع المقصود بوكري الحرار مثل المقصود (( بحمر الشقران ))

حمر الشقران تشوفه اشقر بس معا الكاشف من الطيور وعلى شبه وحده تقول عنه حمر

و وكري الحرار حر بس معا النادر من الطيور تشوفه وكريها

وهذا ضني بالمقصود
هذا حمر الشقران وهو اشقر
و
هذا وكري الحرار وهو حر

والسموحه والله اعلم

وتسلم يالمري على هالسالفه والموضوع

[نايف الخالدي]

ماخليتولي شي
وشوفوا رد عرادي هو اي جاب الصحيح وشكر

[المري]

بيض الله وجهيكم كلكم وعز الله انكم ماقصرتو

وكفيتو ووفيتو.. واعلومكم غااانمه

وصقارة اهل الكويت على رأسي ... بس حبيت نشوف السالفة وش هي؟

اخوكم - المري

[فنجون]

الطيور في انقراض مستمر كانت في الماضي تاتي اطيور ندر ما تاتي الان الحرار صافيه الرؤؤس والوجوه وكل ذالك من الصيد الجائر لها وموتها في الاسر

[ابودوس]

نعم كلا مه صحيح جميع طير
فيه خط تحت العين
ماهو حر اصيل
لاكن حسب التد ريب
بعض يفعل اطلق من الحر الصافي
اما جمال اللون ينقدونه الصقارين وسلامتكم

[الفالكونر]

السلام عليكم ,,
مساك الله بالخير يا بومعيض ومن يقراء.
شدني الموضوع وتعليقات الشباب على ملاحظة خوينا من الكويت , وأستغرابك منها ,
في البداية يجب ان نتفق على ان الاختلاف بالراي لا يفسد للود قضية ,

سمعت وشفت ولازلت أسمع وأشوف كلام الشباب ووصفهم للطيور بشكل عام وقد جانبهم الصواب بوصفهم للطير .
يجب ان نعلم ان تسميات الطيور ووصفهم يختلف من بلد الى آخر .
سأتحدث عن وصف وتصنيف الطيور بالكويت بشكل محدد , ولربما تختلف عن تصنيفكم بالسعودية أو قطر أو الامارات ......الخ.
ذكر بعض الاخوان بأنه بالسابق كان المقناص او جني الطير الحر ممنوع على العامه وحكر على فئة معينه واقتناء الحر الاصيل علية عقوبة مصادرة اوغير ذلك ,
أما بالكويت فلا وجود لمثل هذه الاعراف او التشريعات منذ الازل فالمقتدر يجني الحر واللي على قد حاله والله باليه بالولع يحط له وكري .
والوكري بتصنيف أهل الكويت هو اللي انتو تسمونها الشيهانه الوكريه أو وكري الحرار الصغير الحجم و يعتبر درجه متواضعه جدا ولا يجنيه الصقار المحترف , بل للأولاد الصغار للهو وليس للصيد.
ومن هنا نبداء الحديث فهذه الوكارى لا تعتبر من الصقور الحرار عندنا وهنا يحصل اللبس في التسميه ,

نأتي الأن الي الصقور ,
الذي نعرفة وتعلمناه ممن سبقنا من الصقاقير الاولين ومالهم من تاريخ حافل بكل ما تحمل هذه الهواية من خبرات ومعرفة سبقوا بها الكثيرين بالمنطقة مع جل أحترامي لهم , فأن تصنيف وتسمية الصقور تكون على أساس الجنس والماكر والنوع وليس اللون أو من أين جلبت , كأن تقول هذا الطير باكستاني ....!!؟؟ وهذا منغولي ..!!؟؟ وهذا صيني....!!؟؟ ,,,أو تسأل فلان شجنس الطير الفلاني , يقول لك حمر ...!!؟؟ طيب وش جنسه وش ماكره ..!!!؟؟

الصقور الحره الاصيله ثلاثة لا رابع لهم وهي كالآتي :

1. الحر الفارسي ,صافي الوجه ,الظهر أرقط من الغارب الي الغواطي , مشدد سبع ريشات , الشليل مودع وليش دق مودع ويميل للقتار,
2. الحر الحمر الصافي , صافي وجه ,صافي ظهر ولا دقه , صافي العموديات
3. الحر الشامي , صافي الوجه ,الشليل مودع , الظهر فيه دقتين كبار وهو فرخ ويمكن تزيد شوي اذا قرنس وتصير نثر بالظهر .

جميعها ممكن أن تأتي بالأحجام المختلفه المتعارف عليها ,بمعنى ان الحجم لا يحدد الجنس والماكر والنوع , وكذلك جميعها تأتي بألوان تتفاوت بدرجة الكشاف والقتار من حيث الرأس والنحر وأطراف ريش الظهر , فكلما زادالكشاف زادت مكانة الطير جماليا .

أما بقية الصقور والتي لا نسميها أصيلة بسبب انها لا تحمل المواصفات أعلاه وتكون مدعجة وذات مدامع فأنها نجملها تحت مسمى وكارى أي ليست أصيلة وليست نفس الوكارى التي ذكرتها سابقا صغيرة الحجم .

وهذه تأتي بالأحجام المختلفة المتعارف عليها من ربع .....الي الوافي والمدبغ .

تسمى أجمالا بالشمالي , ولعل أرفع درجة منها ما يسمى بالجرودي , وهو يشبه الى حد كبير الفارسي ولكن له مدامع ودعوج .
ولكن للباقة وتحسين الالفاظ للذين يقتنون الوكارى لا يقال لهم وكارى بل شمالي ولكن تبقى جميع المدعجات وكارى .

في النهاية يجب ان لا يخفاكم وانا على يقين من ذلك ان الجنس والماكر والنوع واللون ليس له علاقة مباشره بطيب الفعل , فكثير من الحرار الاصيلة تكون ليست بشجاعة وظفر الشماليات والعكس صحيح .
هذا ما لدينا عن الموضوع والاختلاف بالراي لا يفسد للود قضية ,

[طارق الحربي]

ابو معيض

ونعم فيك وبخويك ولا يهونون الربع


ولا نشكك بمهارات ومقدرة احد

سواء انت استاذنا القدير او خويك الصقار

ولكن اعتقد انها مجرد اختلاف مسميات وتشدد في وصف الحر

حيث ان بعض الناس لا يعجبه ان يطلق لقب حر على جميع الحرار من الاخضر والاحمر او الارقط او الجرودي

فيغالي ويعتبر ان الحر هو الصافي الكاشف الاشعل او الاشقر كنوع من رفع مكانة الحر

نيتهم حسنة ولكن طريتقهم خاطئة


على العموم اعتقد انها مجرد اختلاف تسميات اكثر من انها تفرقة بين الالوان والاوصاف

تحياتي لكم

[شهاب بن عساف]

ابو معيض باختصرلك الموضوع
الاوربيين الباحثين في هذا المجال اختلفو في هذه المسئله بعضهم يقول ان الحر الاصيل لابد ان يكون صافي الوجه والظهر والعموديات وماكان غير ذلك يكن قد تناسل مع سلالة الوكري واخذ منها بعض الصفات مثل الدعوج والرقاط والبعض الاخر يقول ان الحرار المدعجه هي سلالة من سلالات الحر وليس لها دخل في الوكري فاذا كانو الاوربيين الباحثين في علم الطيور اختلفو في هذه النقطة فما بالك بالعرب ؟؟؟؟

[اعقاب]

السلام عليكم
بقول لكم شي
الدوران واجد في الحلقه المفرغه يدوووور الراس
وكل تكفبه معرفته عشان مايكون فيه اللي انتو خابرين
وكل صقاقير لهم تسميتهم اللي متعارفين عليها
وعمر الحر ماصار وكري
ابو معيض ترى عناز يصمل عند سومته دايم
ماخبر الوكارى جمله تعدى 800 ريال
الله يهديك ياعناز:D
يابومعيض علم خويك ان الوكارى سيمت
يمكن يزود يوصلها 10000 جمله
يليت من شاف طيره

[اعقاب]

وش راي خويك في هذا ترا وجهه صافي ولاهو بغالي


http://www.mekshat.com/pix/upload/images44/mk5466_mk1168_4.jpg

[خبت قوس]

الحر معروف والوكري معروف ايضا
وشتان مابين الاثنين ولكن هناك تشابه احيانا في الشكل ولكن المقاس يتميز الحر بالكبر فالحر يصل الى 18 بينما الوكري اكبر مقاس يصل له هو 16 أو 16إلا .
تحياتي اخوى المري

[خيال الصبحا]

السلام عليكم
ابو معيض
بيض الله وجهك
ووجيه الاخوان الي
شاركوا بالي عندهم ، ومن
متابعتي للردود يبدوا لي ان الموضوع
اخذ حقه ، وكلن قال الي يبي يقوله ، وشكرًا

[المري]

كفيتو ووفيتو ..

ونكتفي بهذا القدر من الاراء..

[الشـ صقرـــام]

السلام عليكم جميع


الغالي ابو معيض


خليتني اتصل لسوريا واكلم الشايب عن هذا الموضوع


قالي بعد تبليغه السلام لك وللجميع


لليوم ما نقول عن اي صقر انه حر الا للطير الشامي اي الي راسه ابيض بدون دعوج مثل الي بتوقيعي
اما باقي الطيور نقول عنها صقر بس


اما وكري الحرار فيطلق على الطير الي راسه راس وكري وجسمه جسم طير كامل وريشته ايضا ريشة طير
وهذي النوعيه تهاجر في المسار الاوسط للبحر الابيض المتوسط يعني في غرب مصر وووسط ليبيا ويسموتها هناك (الكوهيه)


هذا ما عرفناه عن الصقور ومسمياتها


والباقي عندكم يالنشامه


تحياتي للجميع

[راعي الناوي]

اخوي بومعيظ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، انا معاك في نفس الراي وسامحني لاني مازلت مسافر ولكن من محبتي لكم وللتواصل معكم لقيت محل انترنت ولقيت موضوعك ولايهونون الربع وحبيت اشارك معاكم وشكرا

[azzam1]

الاخ العزيز ابو معيض الوكرى غير والحر غير والوكرى دائما ريشة صدره واحده سواء كان وكرى او وكريه,ولكن يبقى الراس والشليل والكلام بالوصف صعب شويه,وكل له رأيه,--------------------------------------------------------------------------------كويتي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟انا اخوكم عزام من الكويت وحزت فى نفسى فى المنتدى انه شخص بدل لا يرد على الموضوع بشى مفيد اكتفى بقول

[محمد ابوعمر]

ياخوي صقار ما تعرف الوكري من الحر

[بيت طين]

يبيلنا نرجع لمرجعنا محمد بن عبدالرحمن بن عون ونعطيكم العلم يقول ابو عبدالرحمن ان مقاسات الحر تبدى من 17 وطالع وانه نادرا مايجي اقل من 16 اما لون الدقوق اللي فى ظهر الوكرى فتلقاها نفس الدقوق اللي تجي فى منحره ويقول الوكرى اللي مقاسه يتعدى 17 يجي من برا والي وصل لهالطول يجيك نحيف ماهوب فة حجم جسم الحرار وقال بعض الامور ماجودتها بالحيل وبالنسبه للمدامع تجي فى الطيور كلها وتختلف الوان الطيور مثل باقى الكائنات الحيه وتقبلوا تحياتي ووفقكم الله.

[الزئبق الاحمر]

مرحبا اخوي الزئبق الأحمر

بخصوص رفيقي الكويتي تراني اعزه بالحيل ولا نقول في شخصيته ولا صقارته شي بس رأيه هذا مخاااالف

وحبيت اطرح رأئه امامكم وعلى فكره تراه عضو في مكشاااااااات وهو ذا الحين يطالع الردود

وبأذن الله سوف يرد...

تسلم اخوي الزئيبق وماقصرت

اخوك المري




اخوي المري /


اولاً انا ماغلطت على صاحبك ثانين



مااااااااااااافيه في الصقاره كلهااااااااااااااااا الى يقول وكري حر واسئل الشيبان


الي يعرفون


معاد الى يقول حر شيهانه بعد



الحر معروف والوكري معروف والشيهانه معروفه



قد سمعت بجيب تويوتا نيسان


مع احترامي اشيديد لك والى صاحبك بس هذا مفهوم غلط وغلط كبير


والمشكله في صقاقير هذا الوقت مع احترامي للجميع فيه منهم يقعد يسمي على كيفه


ولا اقصد خويك وبس صقاقير واجد وهذا الغلط من الي علمهم الصقاره

واذا انا غلطان نورني كلنا نبي نستفيد



وتقبلو احترامي والتمناء انكم تقبلونها بصدر رحب

[المزروعي]

هذا كلام غريب

[المري]

مرحبا اخوي الزئيبق وانا معك في كل كلاااامك بارك الله فيك..

وانت على العين والرأس .. والعذر والسموحة كأنك فهمت مني اني اعاتبك او شي من هذا القبيل..

اخوان على المعزة .. الله يحفظك ويرعااااك

اخوك الصغير - بومعيض

[أبو رداد]

نقاش هادف ومفيد
ونحن نبحث عن مثل هذه النقاشات
اشكر كل الاخوان الي شاركوا في الموضوع
وعلى راسهم ابو معيض صاحب الموضوع
واود لفت النظر ان مكشات للجميع
وكلنا اخوه مسلمين وعرب
مافي هذا كويتي او سعودي او عراقي او او
الاخوه الذين تعلموا على يد والدهم يختلفون في الصقاره
وخصوصا الحرار
,,,
وراي الشخصي مع احترامي وتقديري لجميع الاراء
لايختلف كثير عن خويك يابو معيض
بيني وبينه كلمه وحده وهي (به عرق وكاره)
يعني
(( الحر الي له مدامع فيه عرق وكاره))
يعني ماهو بيور حر 100 %
وان شاء الله اوضح وجهة نظري في اقرب فرصه
والسلام

[سرهيد1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحقيقة اني لم اقدر على التعليق على هذا الموضوع بعد ملاحظة طلب اخي ابو معيض بوقف التعليق على الموضوع ........... ولكن بما انه اعيد فتح باب المشاركة فهذه مشاركة لي في موضوع طرحه اخي ( خيال الصبحا ) إمتداد لهذا الموضوع ...

وحيث اني كنت متوقع وجهة نظر اخي ( ابو رداد ) هههههههههههه وكنت على فارغ الصبر لتعليقه
فهاهي نفس المشاركة اضعها بين ايديكم لعلها تصيب قليل من الواقع :


في البداية يجب علي ان اشير الى موضوع في غاية الأهمية :

الا وهو ....... إن غالبية الناس لا يقتنعوا بوجهات نظر تخالف ما تلقنوه من سلفهم ....... حتى في أمور حساسة مثل ( العقيدة ) وقد ضرب الله لهم امثال كثيرة في كتابه ...... كما جاء على ذكر ذلك حبيبنا رسول الله بأبي هو وآمي ...... فقال ( مامن مولود يولد إلا على الفطرة فآبواه .......... آلى أخر الحديث ) .

لذلك فأنه من الصعب أن تجد من تلقى معلومات ( ما ) عن طريق التوارث يقتنع بما يخالفها حتى ولو ايقن في قرارة نفسه بأن المعلومة المخالفة آكثر دقة ........ وذلك واضح من مجريات التأريخ وتقبل الناس للدعوات ( الجديدة ) حتى ولو كان معها من الإثباتات ما يعادل ( إنشقاق القمر ) فسبحان الله الذي يهدي من يشاء .

وبالعودة للموضع بأختصار :

إن القاعدة التي تقول : ( كل طير له دعوج يعتبر من عرق الوكري ) هي قاعدة مجانبة للصواب ....

حيث أن هذه القاعدة لو كانت صحيحة لكانت الشياهين التي بها ( دعوج ) وكارى
والجيره التي بها ( دعوج ) وكارى
والحرار التي بها ( دعوج ) وكارى

وفي المقابل لو أن كل طير ليس في وجهه دعوج يعتبر ( حر أصيل ) لوجدت الوكارى الجزائرية التي لا يوجد في وجيهها حتى ( سهوم ) تعتبر من ( الحرار الأصايل ) بل أني قد سبق وأن نقلت وكريه جزائرية ( عازلة ) الرائس ....!!! فكيف بالله نتعايش مع خلط كهذا ......؟؟؟؟

ومع ظهور العلم الحديث في مجال تحديد الجنس بواسطة ( الشجرة الجينية )........ اتضح (عوار) نظرية أن كل طير ( مدعج ) فيه عرق وكري ...

حيث أن الوكري له مسمى مختلف يمتاز به لا يطلق عليه إلا إذا كانت شجرته الجينية تعود لجنس الوكارى والتي تسمى باللغة الانجليزية (Lanner falcon ) وتسمى باللغة اللاتينية (Falco biarmicus) وذلك سهل إستنتاجه بشكل بسيط لو وضعت احد هذين الاسمين في محركات البحث وطالعت النتائج الظاهرة ..... ماعادا بعض النتائج ( الشاذة ) التي وضعها من ( لا دراية عنده بالجوارح بشكل عام )............هل سترى صورة لغير الوكارى .......؟؟؟؟؟؟ جرب بنفسك

وفي المقابل تجد لا يطلق على صقور الحر في اللغة الانجليزية سوى كلمة (Saker Falcon) ويسمى باللغة اللاتينية (Falco cherrug) ولا تجد تلك المسميات تدل على غير ما ينحدر من صقور الحر من تصنيفات سواء كانت ( مدعجة ) أو بدون دعوج ولو بجثت في محركات البحث لما وجدت سوى صور حرار ........ ماعادا بعض النتائج ( الشاذة ) التي وضعها من ( لا دراية عنده بالجوارح بشكل عام )



وبالعودة لسؤالك الأساسي وهو موضوع ( السرعة )

فإنه لطالما وجدنا طيور ( سريعة ) وهي تحمل دعوج على وجوهها وفي المقابل تجد طيور ( متواضعة السرعة ) وهي صافية الوجه ............. وفي الحقيقة أني وجدت الغلبة للطيور المدعجة في السرعة على نظيراتها من الطيور الصافية الوجه .

وبالنسبة ( لمقولة ) هنالك من شاهد صقور حر تتزاوج مع صقور وكري في الطبيعة فهذه مسألة تحتاج نظر ولا يمكن إثباتها إلا بالوقوف عليها في الطبيعة ............ ولكن هنالك من قدر على ( تزويج ) بينهما في الأسر ( بالإرغام ) حيث أنه يضع الطيرين مع بعضهما في مكان واحد في ( خلوة ) صريحة .............

ههههههههههههههههههههه والشيطان شاطر

ولكن تلك العملية لا تعتبر لإنها حدثت (بالارغام) ولا يخيل لي بأنها تحدث في الطبيعة مع وجود خيارات عديدة من نفس الفصيلة ........

( ملاحظة ) :

الجير - الحر - الوكري ........ هي متقاربة كثيراُ من ناحية تشكيل الشجرة الجينية ......... وقد يكون هذا مساعد لعدم التنازل عن المعتقدات القديمة .....

في الختام يجب التصديق بالمثل الذي طال عليه الأمد والذي يقول ( كلن بصقارته راضي )

والله تعالى أعلم

[بيت طين]

بارك الله فيك ياسرهيد وكلامك عين الصواب الشيبان يقولون الاختلاف فى الحجم فقط الباقى تتشابه فيك اغلبيه الطيور.

[المري]

مرحبا اخوي بيت الطين

وتسلم على التعليق على الموضوع وجعلك تسلم انت و محمد بن عبدالرحمن بن عون

***

ارحب يالمشرف السنافي..

وحياك الله ..

وماقصرت وابو عبدالله كفى ووفى..





الله يبيض وجهك يابو عبدالله ..

وعزالله انك كفيت ووفيت يالقرم..

تقبل أحترامي وتقديري لشخص الموقر..

اخوك - بومعيض

[ابو عايد]

السلام عليكم ورحمة وبركاته

أخي ابو معيض موضوع جميل ورائع وصلت في ردود الاعضاء في الصفحة الثالثة

أنا مؤيد في رد أبو صالح الفيتو في مستحيل نسمع بوكري مقاسة 17..........!
في الوكارا نقنص سنوياً ويجنون فروخها ليومك هذا .... ولكن التسميات تختلف من بلد لبلد مثل وكري حرار ووكري شواهين وخاصة الوكارا الى في السعودية وهذه رائي الشخصي واحتفظ به

وش رايك بقول العطاوي السنجاري يجي بكل الألوان
وبعض الناس اختزلوه في الأسود ؟:good:


سؤال :اسئل خويك هل الوكارا تهاجر

[اعقاب]

الا وش صار على الوكارى الكبار مدري وين وصلنا عند الفيتو ولا سومة عناز

[راعي اعناد]

الله اعلم المهم خويك ذا اشك انه غااااااااااااادي

[أبو فيصل]

السلام عليكم

أنا من يوم شفت الموضوع ما نويت أرد لأن هذا الأختلاف يؤدي أحيانآ الى تطاول على من عارض بالرأي ويمكن ينتهي بنزاع في مجالس هل الطيور اللي معادهي مثل مجالس الأولين وخصوصآ الأسواق والأستراحات المفتوحه فما بالك بالنت. وهذه الظاهره تحدث كل ما زاد نقص المعرفه بالصقور وكان الطرف الآخر أما صغير السن أو متصيقر أو .....ألخ

في الأخير هذا رأي معارض لرأيك يابومعيض وهو حر في ما يراه وكل نفس وما تشتهي وياما عارضوني ناس في رأيي بالطير سواء الأصل . الموكر, اللون , الجنس حتى أخواني اللي أنت تعرفهم وبعض الصقاقير اللي بعضهم أعرفه من سنين.

الله يوفق الجميع لما يحب و يرضاه

[ابو سمحه]

هههههههههههههه



قرناس حايل انا اشهد





اشكرك

[yahoo]

شف أخوي تبي تعرف الطير الوكري من الي مهو وكري
أمنع العلف عن طيورك يومين وبعدين حطلهم خبز وشف الطير الي ياكل من الخبز وكري
والي ماياكل أعرف أن هذا حر وشكرا لكم

[هاوي تحدي]

ابو معيض كيف الحال معاك( الاتصالت) ولد الخال اخبارك تمام بالنسبه لموضوعك انا بحكم خبرتي في الطيور وعلاقتي معها ازلية وانت عارف هذاااااا الشي المهم اني اقول ان كلام صديقك الكويتي مع احترامي له هذي هي وجهت نظره هو وهو يمثل شخصة الكريم فقط اما نحن الصقارين فنرى ان طيورك اللي موجوده عنك هي حرار وليس الطير المدعج يصنف من الوكارى الوكري وكري والحر حر وكل واحد له وجهة نظر !!!! هل صار الوكري يصنف من الحرااااار ؟؟؟ للفائده الوكري فصيله وااااحده فقط لا ثاني لها وانا مع انني متأكد 100%100 بس مايمنع اني اسمع رأي الاخوان تقبل تحيات ولد الخال على فكره مبروووووك الصيد وعيدك مبااارك

[yahoo]

هاه سويت الطريقه الي قلتلك عليها أخوي ولا تو

[هوي المكشات]

يابو معيض اطيورك احرار 000بس هذي حركات شريطيه 000 والله يوفكم00