تابع لموضوع(وكــــــــارى مقاس 17 في 17 !!! نبغى رأيك؟؟)

[خيال الصبحا]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف حالكم يااهل مكشات ؟ أن شاء الله بخير
أغلبنا قرأ موضوع أخونا أبو معيض والي هو :
وكــــــــارى مقاس 17 في 17 !!! نبغى رأيك؟؟ (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=98743) ‏(http://www.mekshat.com/vb/images/misc/multipage.gif 1 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=98743) 2 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=98743&page=2) 3 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=98743&page=3) 4 (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=98743&page=4))
وجاء ببالي تساؤل عن الموضوع ولكن أبو معيض
رد بعد ماذكر كل شخص الي عنده وقال:
(كفيتو ووفيتو ..
ونكتفي بهذا القدر من الاراء..)
لذلك ماحبيت أرد بنفس الموضوع
تساؤلي هو هل الطيور الي بها دعوج الي
(كان الخلاف عليها)هل سبق وان احد منكم
قنص بطير به دعوج وكان طياره فارط أكثر من الطيور
الي مابها دعوج؟؟يعني هل بالطيور الي بها دعوج طيار مثل
الطيور الي مابها ، أو أن طيارها به من طيار الوكارا؟
أن كان طيارها فارط مايهم هل هي حرار اصيله او وكري حرار
مثل مايسمونه ، وشكرًا

[بوعوف]

يفيدونك الاخوان انشاء الله

[المنصوووري]

أخوي خيال الصبحا تسلم على الموضوع بالنسبه لي نعم أنا عندي طيور لها مدامع وفيها سبق

[سرهيد1]

السلام عليكم ورحمة الله

اخي خيال الصبحا وجميع المشاركين في الموضوع السابق او هذا الموضوع

لم يحالفني الحظ للتعليق على موضوع اخي المري فقد وجدته يطالب بوقف التعليقات والتزمت برغبته

وفي البداية يجب علي ان اشير الى موضوع في غاية الأهمية :

الا وهو ....... إن غالبية الناس لا يقتنعوا بوجهات نظر تخالف ما تلقنوه من سلفهم ....... حتى في أمور حساسة مثل ( العقيدة ) وقد ضرب الله لهم امثال كثيرة في كتابه ...... كما جاء على ذكر ذلك حبيبنا رسول الله بأبي هو وآمي ...... فقال ( مامن مولود يولد إلا على الفطرة فآبواه .......... آلى أخر الحديث ) .

لذلك فأنه من الصعب أن تجد من تلقى معلومات ( ما ) عن طريق التوارث يقتنع بما يخالفها حتى ولو ايقن في قرارة نفسه بأن المعلومة المخالفة آكثر دقة ........ وذلك واضح من مجريات التأريخ وتقبل الناس للدعوات ( الجديدة ) حتى ولو كان معها من الإثباتات ما يعادل ( إنشقاق القمر ) فسبحان الله الذي يهدي من يشاء .

وبالعودة للموضع بأختصار :

إن القاعدة التي تقول : ( كل طير له دعوج يعتبر من عرق الوكري ) هي قاعدة مجانبة للصواب ....

حيث أن هذه القاعدة لو كانت صحيحة لكانت الشياهين التي بها ( دعوج ) وكارى
والجيره التي بها ( دعوج ) وكارى
والحرار التي بها ( دعوج ) وكارى

وفي المقابل لو أن كل طير ليس في وجهه دعوج يعتبر ( حر أصيل ) لوجدت الوكارى الجزائرية التي لا يوجد في وجيهها حتى ( سهوم ) تعتبر من ( الحرار الأصايل ) بل أني قد سبق وأن نقلت وكريه جزائرية ( عازلة ) الرائس ....!!! فكيف بالله نتعايش مع خلط كهذا ......؟؟؟؟

ومع ظهور العلم الحديث في مجال تحديد الجنس بواسطة ( الشجرة الجينية )........ اتضح (عوار) نظرية أن كل طير ( مدعج ) فيه عرق وكري ...

حيث أن الوكري له مسمى مختلف يمتاز به لا يطلق عليه إلا إذا كانت شجرته الجينية تعود لجنس الوكارى والتي تسمى باللغة الانجليزية (Lanner falcon ) وتسمى باللغة اللاتينية (Falco biarmicus) وذلك سهل إستنتاجه بشكل بسيط لو وضعت احد هذين الاسمين في محركات البحث وطالعت النتائج الظاهرة ..... ماعادا بعض النتائج ( الشاذة ) التي وضعها من ( لا دراية عنده بالجوارح بشكل عام )............هل سترى صورة لغير الوكارى .......؟؟؟؟؟؟ جرب بنفسك

وفي المقابل تجد لا يطلق على صقور الحر في اللغة الانجليزية سوى كلمة (Saker Falcon) ويسمى باللغة اللاتينية (Falco cherrug) ولا تجد تلك المسميات تدل على غير ما ينحدر من صقور الحر من تصنيفات سواء كانت ( مدعجة ) أو بدون دعوج ولو بجثت في محركات البحث لما وجدت سوى صور حرار ........ ماعادا بعض النتائج ( الشاذة ) التي وضعها من ( لا دراية عنده بالجوارح بشكل عام )



وبالعودة لسؤالك الأساسي وهو موضوع ( السرعة )

فإنه لطالما وجدنا طيور ( سريعة ) وهي تحمل دعوج على وجوهها وفي المقابل تجد طيور ( متواضعة السرعة ) وهي صافية الوجه ............. وفي الحقيقة أني وجدت الغلبة للطيور المدعجة في السرعة على نظيراتها من الطيور الصافية الوجه .

وبالنسبة ( لمقولة ) هنالك من شاهد صقور حر تتزاوج مع صقور وكري في الطبيعة فهذه مسألة تحتاج نظر ولا يمكن إثباتها إلا بالوقوف عليها في الطبيعة ............ ولكن هنالك من قدر على ( تزويج ) بينهما في الأسر ( بالإرغام ) حيث أنه يضع الطيرين مع بعضهما في مكان واحد في ( خلوة ) صريحة .............

ههههههههههههههههههههه والشيطان شاطر

ولكن تلك العملية لا تعتبر لإنها حدثت (بالارغام) ولا يخيل لي بأنها تحدث في الطبيعة مع وجود خيارات عديدة من نفس الفصيلة ........

( ملاحظة ) :

الجير - الحر - الوكري ........ هي متقاربة كثيراُ من ناحية تشكيل الشجرة الجينية ......... وقد يكون هذا مساعد لعدم التنازل عن المعتقدات القديمة .....

في الختام يجب التصديق بالمثل الذي طال عليه الأمد والذي يقول ( كلن بصقارته راضي )

والله تعالى أعلم

[الفوار2008]

السلام عليكم ورحمة الله

اخي خيال الصبحا وجميع المشاركين في الموضوع السابق او هذا الموضوع

لم يحالفني الحظ للتعليق على موضوع اخي المري فقد وجدته يطالب بوقف التعليقات والتزمت برغبته

وفي البداية يجب علي ان اشير الى موضوع في غاية الأهمية :

الا وهو ....... إن غالبية الناس لا يقتنعوا بوجهات نظر تخالف ما تلقنوه من سلفهم ....... حتى في أمور حساسة مثل ( العقيدة ) وقد ضرب الله لهم امثال كثيرة في كتابه ...... كما جاء على ذكر ذلك حبيبنا رسول الله بأبي هو وآمي ...... فقال ( مامن مولود يولد إلا على الفطرة فآبواه .......... آلى أخر الحديث ) .

لذلك فأنه من الصعب أن تجد من تلقى معلومات ( ما ) عن طريق التوارث يقتنع بما يخالفها حتى ولو ايقن في قرارة نفسه بأن المعلومة المخالفة آكثر دقة ........ وذلك واضح من مجريات التأريخ وتقبل الناس للدعوات ( الجديدة ) حتى ولو كان معها من الإثباتات ما يعادل ( إنشقاق القمر ) فسبحان الله الذي يهدي من يشاء .

وبالعودة للموضع بأختصار :

إن القاعدة التي تقول : ( كل طير له دعوج يعتبر من عرق الوكري ) هي قاعدة مجانبة للصواب ....

حيث أن هذه القاعدة لو كانت صحيحة لكانت الشياهين التي بها ( دعوج ) وكارى
والجيره التي بها ( دعوج ) وكارى
والحرار التي بها ( دعوج ) وكارى

وفي المقابل لو أن كل طير ليس في وجهه دعوج يعتبر ( حر أصيل ) لوجدت الوكارى الجزائرية التي لا يوجد في وجيهها حتى ( سهوم ) تعتبر من ( الحرار الأصايل ) بل أني قد سبق وأن نقلت وكريه جزائرية ( عازلة ) الرائس ....!!! فكيف بالله نتعايش مع خلط كهذا ......؟؟؟؟

ومع ظهور العلم الحديث في مجال تحديد الجنس بواسطة ( الشجرة الجينية )........ اتضح (عوار) نظرية أن كل طير ( مدعج ) فيه عرق وكري ...

حيث أن الوكري له مسمى مختلف يمتاز به لا يطلق عليه إلا إذا كانت شجرته الجينية تعود لجنس الوكارى والتي تسمى باللغة الانجليزية (Lanner falcon ) وتسمى باللغة اللاتينية (Falco biarmicus) وذلك سهل إستنتاجه بشكل بسيط لو وضعت احد هذين الاسمين في محركات البحث وطالعت النتائج الظاهرة ..... ماعادا بعض النتائج ( الشاذة ) التي وضعها من ( لا دراية عنده بالجوارح بشكل عام )............هل سترى صورة لغير الوكارى .......؟؟؟؟؟؟ جرب بنفسك

وفي المقابل تجد لا يطلق على صقور الحر في اللغة الانجليزية سوى كلمة (Saker Falcon) ويسمى باللغة اللاتينية (Falco cherrug) ولا تجد تلك المسميات تدل على غير ما ينحدر من صقور الحر من تصنيفات سواء كانت ( مدعجة ) أو بدون دعوج ولو بجثت في محركات البحث لما وجدت سوى صور حرار ........ ماعادا بعض النتائج ( الشاذة ) التي وضعها من ( لا دراية عنده بالجوارح بشكل عام )



وبالعودة لسؤالك الأساسي وهو موضوع ( السرعة )

فإنه لطالما وجدنا طيور ( سريعة ) وهي تحمل دعوج على وجوهها وفي المقابل تجد طيور ( متواضعة السرعة ) وهي صافية الوجه ............. وفي الحقيقة أني وجدت الغلبة للطيور المدعجة في السرعة على نظيراتها من الطيور الصافية الوجه .

وبالنسبة ( لمقولة ) هنالك من شاهد صقور حر تتزاوج مع صقور وكري في الطبيعة فهذه مسألة تحتاج نظر ولا يمكن إثباتها إلا بالوقوف عليها في الطبيعة ............ ولكن هنالك من قدر على ( تزويج ) بينهما في الأسر ( بالإرغام ) حيث أنه يضع الطيرين مع بعضهما في مكان واحد في ( خلوة ) صريحة .............

ههههههههههههههههههههه والشيطان شاطر

ولكن تلك العملية لا تعتبر لإنها حدثت (بالارغام) ولا يخيل لي بأنها تحدث في الطبيعة مع وجود خيارات عديدة من نفس الفصيلة ........

في الختام هنالك ( ملاحظة ) :

الجير - الحر - الوكري ........ هي متقاربة كثيراُ من ناحية تشكيل الشجرة الجينية ......... وقد يكون هذا مساعد لعدم التنازل عن المعتقدات القديمة .....

في الختام يجب التصديق بالمثل الذي طال عليه الأمد والذي يقول ( كلن بصقارته راضي )

والله تعالى أعلم


صح لسانك اخوي سرهيد

[خيال الصبحا]

السلام عليكم
اشكر جميع من شارك
في موضوعي ، وبيض الله
وجيهكم ، وهلا بكم

[قرناس خلوي]

بالنسبة لي سألت بعض الشيبان اللي لهم علم بالصقارة وأفادوني بأن الطيور اللي فيها دعوج هي وكارى الحرار ،،، ولاكن لادخل لذلك بفعل الطير أو سرعته ،،،، . هذا والله أعلم
(( ملاحظه )) قيل لي أن وكارى الحرار تختلف عن الوكارى المعروفه إختلاف كلي ،، ولا أعلم مالمقصود بذلك ،،،